[Boris76]

Дали готовую стадию П.
По ней надо сделать рабочку.
Двухэтажное здание культурного центра. Колонны, плиты, балки, стены-диафрагмы всё монолитно связано.
Всего в стадии П 13 листов.
Всё что касается ж.б. каркаса прикладываю.
Вопрос. Как законструировать место пересечения балок с колоннами? Арматура 28 в колоннах. Арматура 28 в балках. Балка с балкой тоже пересекается. Как это увязать???

[Forrest_Gump]

а зачем браться за то, что не умеешь делать? чтобы научиться в процессе?!

[mainevent100]

Борис, зачем Вам это проектирование? Мой Вам совет: выкладывайте свой тендер сюда, выбирайте исполнителя с минимальной ценой и кладите разницу в карман, ничего не делая, - самостоятельная работа нынче не в почете, а быть посредником очень модно.
Если предложение не нравится, тогда конструируйте пересечение так, чтобы арматурные стержни балки проходили через тело колонны, но при этом не пересекали арматурные стержни колонны. Вот.

[olf_]

"Ветхий завет" монолитчика
Руководство по конструированию бетонных и ж.б. конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напяжения) Москва Стройиздат 1978

[Baumann]

Сперва обзовите несущие балки-несущими ригелями РН.Потом ненесущие (самонесущие) ригели-РО, ригели обвязочные..

[Axe-d]

за узел лестничного марша надо бить. да и за балку тоже.
ЗЫ общие указания в "П " не пишутся.

[Kinzer]

https://dwg.ru/dnl/3457 с обязательной оглядкой на требования национальных нормативов.

[Экс]

Сообщение от mainevent100 самостоятельная работа нынче не в почете, а быть посредником очень модно.

Ага, тут весь форум так пупырится.))) Так что бабло давай, а не вопросы бесплатные!

[Boris76]

Сообщение от Axe-d за узел лестничного марша надо бить. да и за балку тоже. ЗЫ общие указания в "П " не пишутся.

Можно поподробнее про балку?

[Axe-d]

Сообщение от Boris76 Можно поподробнее про балку?

Ну так верхние стержни должны анкериться, и нижние - тоже. При этом в пролете ставить верхнюю 28-ю арматуру - явно избыточно. Как и в колоннах двухэтажного здания.

[Baton]

Вместо того, чтобы делать стадию РД по этой стадии ПД, надо заново пересмотреть все решения по каркасу. Такая стадия ПД - просто хулиганство. И далее продолжается - вопросы о том, как сделать стадию РД на основание этой халтуры. Авторам проекта видимо не объяснили, что прежде, чем браться за работу, надо подумать о тех людях людях, которые будут находиться в этом здании в будущем. Писать замечания по этой стадии ПД - это просто заново разработать проект. Коллеги, я бы не стал давать советы людям, которые задают такие вопросы.

[mainevent100]

Сообщение от Baton Такая стадия ПД - просто хулиганство.

Offtop: Сделать стадию П на 13 листах и не делать рабочку - то ли высший пилотаж проектировщиков, то ли натуральное мошенничество

[Boris76]

Сообщение от Axe-d Ну так верхние стержни должны анкериться, и нижние - тоже. При этом в пролете ставить верхнюю 28-ю арматуру - явно избыточно. Как и в колоннах двухэтажного здания.

Я согласен с вами. Двухэтажное здание, максимальный пролёт 9м, колонны 400х400, бетон В25. Армирование колонн 4 стержня диам.28А500С.
Есть опыт проектирования 25 этажного монолитного жилого дома. 28-й арматуры там не было!!! По моим расчётам в колоннах достаточно 4диам.16А400 !!!

Ну и про балки тоже...

Но дело вот в чём. Эта вот что я выложил - стадия П, прошедшая государственную экспертизу. Что-то менять нельзя. Но нужно детально разработать стадию Р, потому что "собираются строить". Из этой стадии П, которую делала какая-то фирма из другой области, нужно сделать чертежи которые прораб может дать арматурщикам на площадке.
Ещё раз повторяю - менять что-то (диаметры арматуры например) нельзя. Наше руководство, наш ГИП, мой руководитель группы настоятельно предупредили и взяли на контроль это дело. Объект федеральный - будет проверяться всё разными инстанциями. Заметят изменения - проблем не оберёшься.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Борис, конструируйте пересечение так, чтобы арматурные стержни балки проходили через тело колонны, но при этом не пересекали арматурные стержни колонны. Вот.

Итак 28 арматура в колонне и в балке. Значит защитный слой не менее 28. А в пересечении колонны с балкой? Гнуть стержень? 28-й? Типа корзиночный стык? А длина нахлёст у 28А500? Или на резьбе делать? А ещё балки тоже пересекаются...

Гемор, согласитесь

[Baton]

Сообщение от Boris76 Есть опыт проектирования 25 этажного монолитного жилого дома. 28-й арматуры там не было!!! По моим расчётам в колоннах достаточно 4диам.16А400 !!!

Для колонн 2-х этажного здания с пролетами 9 метров как раз и может понадобиться 28 арматура. Особенно для крайних колонн 9-ти метровых пролетов. Вертикальная нагрузка небольшая, а моменты от балок большие. Вот Вам и большая арматура. У высотных зданий все проще. Большая N компенсирует моменты и работает в основном бетон на сжатие.

Сообщение от Boris76 Наше руководство, наш ГИП, мой руководитель группы настоятельно предупредили и взяли на контроль это дело.

А где главный сиделец - то бишь главный конструктор? Его-то мнение какое? Руководство понять можно - срубили бабла, а отвечать за халтуру конструкторам. ГИП тоже хорош - ему же сидеть придется.

Теперь к делу. На что надо обратить внимание:
1. Полная беда - колонны 400х400 с арматурой 28 и в эту колонну анкерить стержни тоже 28. Радиус загиба верхней арматуры балок надо брать из формулы загибов при анкеровке. В такую колонну может вообще не получиться загнуть такой стержень. Может быть придется менять решения. При этом наплевать на руководство. Механическая безопасность дороже. Если оно (руководство) сопротивляется - предложить ему подписать чертежи.
2. Внимательно считать продавливание перекрытия при его опоре на колонну без балок. Особенно на краю перекрытия. С учетом моментов.
3. Проверить прогибы в пролете на 9 метров. Это с учетом понижения модуля упругости.
4. Считать крайние балки на кручение. Это про поперечную арматуру.

[симфстрой]

Посмотрите данную литературу:
1. Армирование элементов монолитных железобетонных зданий Тихонов 2007
2. Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) Москва Стройиздат 1978
3. Технология армирования ж.б. конструкций. Информационный бюллетень за 1975
4. Расчёт и конструирование Л.Е. Линович
ну и другие
думаю вам поможет

[olf_]

Сообщение от Boris76 Вопрос. Как законструировать место пересечения балок с колоннами? Арматура 28 в колоннах. Арматура 28 в балках. Балка с балкой тоже пересекается. Как это увязать???

А разве ключевые узлы не должны быть в ПД ?! Пишите письмо заказчику - просим предоставить..!

Сообщение от Boris76 Наше руководство, наш ГИП, мой руководитель группы настоятельно предупредили и взяли на контроль это дело

поздновато - контроля входной информации не было.. Кругом одни негодяи

[Boris76]

Сообщение от Baton Для колонн 2-х этажного здания с пролетами 9 метров как раз и может понадобиться 28 арматура. Особенно для крайних колонн 9-ти метровых пролетов. Вертикальная нагрузка небольшая, а моменты от балок большие. Вот Вам и большая арматура. У высотных зданий все проще. Большая N компенсирует моменты и работает в основном бетон на сжатие.

Вы уверены? Вы считали? Или на глаз определили? Особенно когда в балке арматура 4d28A500 в колонне двухэтажного здания ну никак без 4d28A500 не обойтись? Статически неопределимые знаете? Вы знаете что чем жёще балка тем меньше усилия изг. моментов в колонне?


Это не завод тяжёлых и уникальных станков. Это культурный центр!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baton А где главный сиделец - то бишь главный конструктор? Его-то мнение какое? Руководство понять можно - срубили бабла, а отвечать за халтуру конструкторам. ГИП тоже хорош - ему же сидеть придется.

Извините, а за что сидеть?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Baton Радиус загиба верхней арматуры балок надо брать из формулы загибов при анкеровке.

Не подскажете где брать "формулу загибов"? Я то думал что радиусы загибов зависят от вида и диаметра арматуры и берутся по конструктивным требованиям, например по п.10.3.33 СП 63.13330.2012.

[mainevent100]

Сообщение от Boris76 например по п.10.3.33 СП 63.13330.2012.

посмотрите еще п.5.36 б) Пособия к СП 52-101-2003

[ki-ka]

Сообщение от Boris76 Есть опыт проектирования 25 этажного монолитного жилого дома. 28-й арматуры там не было!!!

Извиняюсь за оффтоп, но тут хвастаться нечем. Задание высотой около 80 метров, которое кроме всего прочего должно быть посчитано на ПО, вы соплями армировали? Хотелось бы посмотреть на схему каркаса и усилия в колоннах...

[fktstv]

Сообщение от Boris76 какая-то фирма из другой области

Страна должна знать героев!

Сообщение от Baton Такая стадия ПД - просто хулиганство

Прошу отметить, что это - типовая проектная документация, внесенная минстроем в реестр ТПД.