[Itoshii]

Как правильно моделировать свайные ростверки со сваями-стойками в МКЭ ?

Статические испытания всегда показывают некую, хоть и малую осадку 30-40 мм даже для свай стоек.
В расчётах ранее считал свайные ростверки (сваи на армирование) (полная модель по СП 24 прил. В со всеми пружинками со всех сторон) с учётом осадки 0 мм потому что стойки.

Моделировал также некоторые ростверки с учётом осадки 30-40 мм и сравнивал оба варианта. В ряде случае, при большой горизонтальной нагрузке, усилия в сваях резко отличаются не в запас в несколько раз по сравнению с осадкой 0 мм !
То есть это означает фактически обрушение, если расчётные нагрузки произойдут. При этом не знаю нормативных требований на эту тему.

Вопрос серьёзный, донельзя аварийноопасный. Какая у вас практика, как вы делаете, случались ли у вас похожие места ?
Где в нормах написано, что сваи-стойки не надо рассчитывать на осадку ?
Где в нормах написано, что свай-стойки надо моделировать с осадкой 0 мм ?
Где в нормах написано, что свай-стойки надо моделировать с осадкой из испытаний ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Itoshii малую осадку 30-40 мм даже для свай стоек.

Для более предметного обсуждения наверное надо бы дать немного конкретики:
- какие сваи обсуждаем? стальные трубчатые или призматические ж.б., или буронабивные, или ещё какие?
- о какой длине свай идёт речь?
- что за грунт в основании (в который упирается нижний конец стоек)?

Поясню почему спрашиваю:
У меня что ни объект - сваи длиной по 50+ метров. Расчётная нагрузка от 500т и более. При таких исходных упругая деформация самого тела сваи = 20 мм, независимо от того, какой там грунт внизу.
Любой грунт, в т.ч. самый скальный из возможных, имеет измеримый модуль деформации, и вы можете посчитать, на сколько деформируется под остриём сваи при испытаниях этот локальный участок грунта.
Хотите объективности в ваших расчётах - задайте "пружинки" под нижним концом сваи и самим сваям реальную жёсткость на сжатие, и считайте.

Сообщение от Itoshii Моделировал также некоторые ростверки с учётом осадки 30-40 мм и сравнивал оба варианта. В ряде случае, при большой горизонтальной нагрузке, усилия в сваях резко отличаются не в запас в несколько раз по сравнению с осадкой 0 мм !

Известная в общем-то вещь. Когда жёсткая опора фактически является опорой с конечной жёсткостью и при нагрузке проседает (пусть всего лишь на несколько см) - расчётная схема всей конструкции может сильно поменяться. Тоже делал такие расчёты когда-то - вместо комфортной арматуры д25 при "жёстком" основании вылезала д40 при "чуть-чуть деформируемом".

[Itoshii]

Сергей Юрьевич, сборные забивные сваи длиной 8 м.

Сергей Юрьевич, так и чем дело закончилось ? Нашли юридические основания для осадки 0 мм или для 30 мм ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Itoshii Нашли юридические основания для осадки 0 мм или для 30 мм ?

Законы физики пока что главнее юридических, поэтому 0 можно применять только осознавая, что это на самом деле не совсем ноль и не всегда (т.е. для предварительных расчётов и для неответственных конструкций).

[Бим]

Сообщение от Itoshii Где в нормах написано, что сваи-стойки не надо рассчитывать на осадку ?

В формулу определения осадки входит слагаемым дополнительная осадка за счет сжатия ствола свай, потому вряд-ли кто напишет "не надо", особенно если сваи по 50м.
Про моделирование не знаю, картинки в п. Б.6 рис.Б.2 СП 24.13330.2021 не об этом? Там в одиночной свае осадка острия "0", в ростверке - "пружинки".