Фундамент с текучепластичной супесью: сваи или столбчатый
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент с текучепластичной супесью: сваи или столбчатый

Фундамент с текучепластичной супесью: сваи или столбчатый

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2023, 00:12 #1
Фундамент с текучепластичной супесью: сваи или столбчатый
Yoemungand
 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8

Всем добро! Есть такая геология:
1) 1,2 метра техногенный грунт
2) 0,8 метра тугопластичный суглинок
3) 3,1 метра текучепластичная супесь
4) 3 метра полутвердая глина.
Необходимо выполнить фундамент под стелу высотой 15 метров и шириной 4 метра.
Опирание на 3 слой выглядит сомнительным.
Лучше использовать сваи и опереть их в глину?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: колонка.PNG
Просмотров: 185
Размер:	79.0 Кб
ID:	257046  Нажмите на изображение для увеличения
Название: характеристики.PNG
Просмотров: 180
Размер:	80.8 Кб
ID:	257047  

Просмотров: 2661
 
Непрочитано 04.07.2023, 02:16
1 | 1 #2
Ansair


 
Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 103


В зависимости от глубины заложения фундамента, можно рассмотреть замену плохого грунта, и сделать столбчатый
Ansair вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 08:10
#3
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 795


Любой вариант. Тот что дешевле.
Геология не соответствует изысканиям для свай.
Атрибут вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 09:06
#4
Yoemungand


 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8


В геологии в принципе отсутствуют требуемые для расчета характеристики, но это уже другой момент.
Грунты слабопучинистые, текучая супесь сильнопучинистая.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как смотрите на вариант опереть на тугопластичный суглинок? Заглубиться на 1,2 метра. Да, глубину промерзания не проходим, но вес фн-та и металлоконструкций компенсируют силы морозного пучения.

Последний раз редактировалось Yoemungand, 04.07.2023 в 09:12.
Yoemungand вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 09:29
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Yoemungand Посмотреть сообщение
текучепластичная супесь
либо пластичная, либо текучая. И по свойствам эта супесь может оказаться песком пылеватым (упорный лаборант раскатал до Ip=4,9 - старался или подстраховался). Модуль деформации нужен, а его нет.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 09:34
#6
Yoemungand


 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
либо пластичная, либо текучая. И по свойствам эта супесь может оказаться песком пылеватым (упорный лаборант раскатал до Ip=4,9 - старался или подстраховался). Модуль деформации нужен, а его нет.
Увы, из исходных данных имеем, что имеем.
Yoemungand вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 09:43
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Yoemungand Посмотреть сообщение
Заглубиться на 1,2 метра.
Да все можно. Проверите на продавливание подстилающий слой. Эпюру давления приведете к 0.25 - это обязательно для этого грунта. Но вот надо посчитать осадку и далее крен? А это все что могли вытащить из земли геологи?))), ведь разрез они красиво так нарисовали. Придеться придумать нормативное, хоть коэф.пористости есть.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 09:51
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


Цитата:
Сообщение от Yoemungand Посмотреть сообщение
Как смотрите на вариант опереть на тугопластичный суглинок? Заглубиться на 1,2 метра. Да, глубину промерзания не проходим, но вес фн-та и металлоконструкций компенсируют силы морозного пучения.
да нормально. красные отметки планировки где? Планировкой поднять еще на полметра, или сколько там надо. Основание уплотнить с щебеночной подушкой.
проще бетонный кубик чем сваи

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Yoemungand Посмотреть сообщение
Увы, из исходных данных имеем, что имеем.
ну тогда и запас заложить раза в два...
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 09:52
#9
Yoemungand


 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да все можно. Проверите на продавливание подстилающий слой. Эпюру давления приведете к 0.25 - это обязательно для этого грунта. Но вот надо посчитать осадку и далее крен? А это все что могли вытащить из земли геологи?))), ведь разрез они красиво так нарисовали. Придеться придумать нормативное, хоть коэф.пористости есть.
Поэтому в связи со скупостью изысканий предполагал на сваях сделать, хоть и формально глубины скважины не достаточно для данного типа фундамента.
Yoemungand вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 09:56
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Планировкой поднять еще на полметра, или сколько там надо
Вот это часто выручает. Как там у Вас с ГПЗУ вокруг?
Интересно было бы на нагрузки посмотреть.
Вес, весом, но сваи там тоже надо считать на выдергивание и горизонталь, при повороте от ветра. Вдавливание уже так себе мелочи.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 10:03
#11
Yoemungand


 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вот это часто выручает. Как там у Вас с ГПЗУ вокруг?
Интересно было бы на нагрузки посмотреть.
Вес, весом, но сваи там тоже надо считать на выдергивание и горизонталь, при повороте от ветра. Вдавливание уже так себе мелочи.
По нагрузкам моменты довольно большие. По исходным данным разработчика КМ момент 30т.м. Вертикальная 11т, и поперечная 3т.

Последний раз редактировалось Yoemungand, 04.07.2023 в 10:13.
Yoemungand вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 10:08
#12
Yoemungand


 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вот это часто выручает. Как там у Вас с ГПЗУ вокруг?
Интересно было бы на нагрузки посмотреть.
Вес, весом, но сваи там тоже надо считать на выдергивание и горизонталь, при повороте от ветра. Вдавливание уже так себе мелочи.
Фундамент планируется в зоне скважины.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5E6F39B7-CE1C-4506-86D8-59F202E5ED65.jpeg
Просмотров: 99
Размер:	302.5 Кб
ID:	257058  
Yoemungand вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 10:13
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


По карте видно, что это низина. Туда вся талая и прочая вода стекает. Грунты скорей всего сильнопучинистые. Щебень внизу Вам даст демпфер от пучения. По любому надо поднимать и делать обваловку. Кювету восстанавливать. Да, грунт там слабый - постоянно подвержен водонасыщению. Мелковата геология для свай. Если сваи, то давить их весом сверху. Но у Вас грунтовая вода. Если буровые, то нужна обязательна обсадка. С забивными проблем меньше.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 10:14
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,337


и скважина судя по всему одна? ...
ну зато хоть понятно что за насыпной грунт. ПЗУ то есть? спрашивали уже... требуйте!
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.07.2023, 10:17
#15
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от Yoemungand Посмотреть сообщение
По исходным данным разработчика КМ момент 30т.м. Вертикальная 11т, и поперечная 3т.
Вообще то так себе. Для 15метров на 1-2 второй ветровой район смахивает. Момент большой по соотношению к вертикальной.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А что хочет заказчик видеть в основании? Копер или буровую туда загнать, тоже надо вспомогательные мероприятия провести. Надо два варианта дать схематично для экономики. Пускай думает. Можно правда вибропогружателем загнать, прямо с дороги. Например стальную трубу б/у и заполнить ее армокаркасом с бетоном. 40тонный кран достанет спокойно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 10:35
#16
Yoemungand


 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Вообще то так себе. Для 15метров на 1-2 второй ветровой район смахивает. Момент большой по соотношению к вертикальной.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А что хочет заказчик видеть в основании? Копер или буровую туда загнать, тоже надо вспомогательные мероприятия провести. Надо два варианта дать схематично для экономики. Пускай думает. Можно правда вибропогружателем загнать, прямо с дороги. Например стальную трубу б/у и заполнить ее армокаркасом с бетоном. 40тонный кран достанет спокойно.
Предварительно заказчик не против фундамента на сваях.
Yoemungand вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 10:53
#17
Johnny D.


 
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Yoemungand Посмотреть сообщение
Опирание на 3 слой выглядит сомнительным.
СП 24.13330.2021
7.2.5 Опирание нижних концов забивных и вдавливаемых свай на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, не рекомендуется.
8.14 Опирание нижних концов буровых свай на рыхлые пески и глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6 не рекомендуется и допускается лишь в исключительных случаях, когда иные варианты фундаментов технически нереализуемы.
Johnny D. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2023, 10:56
#18
Yoemungand


 
Регистрация: 04.07.2023
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Johnny D. Посмотреть сообщение
СП 24.13330.2021
7.2.5 Опирание нижних концов забивных и вдавливаемых свай на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, не рекомендуется.
8.14 Опирание нижних концов буровых свай на рыхлые пески и глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6 не рекомендуется и допускается лишь в исключительных случаях, когда иные варианты фундаментов технически нереализуемы.
Поэтому и вариант пройти этот грунт сваями.
Yoemungand вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 14:47
#19
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Коэфф. водонасыщения близкий 1 на что-то может плохо влиять?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2023, 16:02
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Коэфф. водонасыщения близкий 1
Ни на что. На суглинки и глины его натягивают как сову на глобус, для "грозного" такого отчета, на испуг. Суглинки/глины подразделяются по консистенции (пок.тек-ти) А это водонасыщение играет роль в несвязных грунтах - пески и прочие производные. Надо заглянуть в пособие по проектированию оснований и фундаментов п.2.33 вроде.
Тут низина - дорожная траншея, в грунтах есть связная вода. Там все уже уже границами текучести и раскатывания определено - лабораторией. Правда вопрос открытый, как там брали эти пробы и как везли на испытания, если все параметры определить не смогли))). Растрясли наверное в мешках полиэтиленовых))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундамент с текучепластичной супесью: сваи или столбчатый

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Столбчатый фундамент в SCAD Jarat SCAD 97 15.05.2024 07:57
Столбчатый фундамент дома: оцените армирование и сечения. volk1112 Железобетонные конструкции 12 23.12.2014 10:13
В месте где запроектирован столбчатый фундамент обнраружена труба канализации Antoxa1305 Основания и фундаменты 31 20.11.2014 12:49
Столбчатый фундамент под 2 колонны Dinar^^ Основания и фундаменты 15 23.09.2011 20:57
Столбчатый фундамент на подошве fossa Основания и фундаменты 8 24.08.2010 00:27