[Skainet4ever]

Здравствуйте.
Вопрос возможно дилетантский, поэтому не судите строго.
Главный инженер поставил задачу:
Есть фундаментная плита, на ней стоит 9-этажный дом. Рядом со зданием (точно не скажу т.к. не знаю) но не менее чем в 3-х метрах планируется траншея в которой пойдёт канализационная труба, естественно с последующей засыпкой. Траншея глубже низа фундаментной плиты на 4 метра. Гл.инженер переживает о влиянии грунта под фундаментной плитой на стены траншеи и сам коллектор в дальнейшем.
Грунты глины, расчётных характеристик пока нет.
Имеем расчётный комплекс Scad. Посмотрел в Cross, там ничего подобного как указание откоса на площадке не нашёл (может быть плохо искал). В утилите "откос" так же не очень понял как это задать.
Сейчас хотя бы нужен вектор (направление) с чего начать в расчётах.
Спасибо.

[kruz]

А что вы считать будете, тем более Scad??
У вас данные по грунту под плитой, уплотненном весом здания есть??
Задача ведь простая. Выдавит или не выдавит грунт в траншею, а уж потом переходить к деформациям......
Начните с обеспечения расстояния в рамках норм. Вот тема https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105930

[Виkтор]

Сообщение от Skainet4ever Траншея глубже низа фундаментной плиты на 4 метра. Гл.инженер переживает о влиянии грунта под фундаментной плитой на стены траншеи и сам коллектор в дальнейшем.

Хм... я бы на его месте за другое переживал

[Podpolie]

Ни Скад, ни Лира Вам не подойдет. Там нужны другие спец.программы. Подойдет еще тема на форуме - "Поиск исполнителей". Offtop: Если гл.инженер не жадный))).
Начните с рисунков:
1) План траншей со зданием.
2) Разрез такой же как у Вас, но в масштабе что ли.
То что переживает гл.инженер правильно. Траншея создает влияние на сущ.здание - нужны мероприятия. Но успокоение: коллектор не лопнет. А вот если он все таки лопнет, то зданию тоже придет конец из за намокания грунтов и изменения их структуры. Футляры там всякие нужны.
Offtop: Хороший у Вас гл.инженер, редкость по нынешним временам.

[Виkтор]

Сообщение от Skainet4ever Гл.инженер переживает о влиянии грунта под фундаментной плитой на стены траншеи и сам коллектор в дальнейшем

Так он переживает не за здание, а за коллектор. Коллектор это конечно вещь важная, но главное за что тут надо переживать - это влияние коллектора (вырытой траншеи) на здание, а не наоборот

[Skainet4ever]

Спасибо за ответы.
Он переживает даже наверное за момент когда: Здание стоит и идёт откопка траншеи (до того как смонтирован коллектор и произведена обратная засыпка).
Разговаривали со специалистами ВК, те просто говорят мол по нормам выдержать минимальное расстояние (около 3-х метров) и делать траншею.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Skainet4ever Сейчас хотя бы нужен вектор (направление) с чего начать в расчётах.

Пожалуй, начните с Приложения 3 ВСН 490-87.

[koztromich]

так у вас две задачи вырисовываются. Первая, выполнить оценку влияния нового строительства на существующее, это траншеи на фундамент дома, вероятно потребуются защитные сооружения, в естественных откосах откопать траншеию не получится. Далее уже, необходимо найти усилия в стенках коллектора, вероятно, с учетом здания и заармировать стенки коллектора. Мне как-то необходимо было обосновать прокладку сетей под дорогой, там и руками расчет делал и потом с плаксисом это сечение проверяли, напряжения в стенках трубы футляра сошлись.

[Tyhig]

Правильный ответ.
ПД не пройдёт госэкспертизу без геотехники.

[Podpolie]

Путь и решение естественно правильное в цивилизованном строительном сообществе. Но...

Сообщение от Tyhig ПД не пройдёт госэкспертизу без геотехники.

Кто сказал что будет ПД? М многие знают, что такое геотехника? Мутное слов какое то. А вот про трубу или коллектор знают все.

[Skovorodker]

Сообщение от Skainet4ever Здравствуйте. Есть фундаментная плита, на ней стоит 9-этажный дом. Рядом со зданием (точно не скажу т.к. не знаю) но не менее чем в 3-х метрах планируется траншея в которой пойдёт канализационная труба, естественно с последующей засыпкой. Траншея глубже низа фундаментной плиты на 4 метра.

9-этажный дом без подвала? Фундаментная плита у поверхности или траншея настолько глубокая?
Что за фундамент дома, может быть свайный?

Глав.инженер переживает очень правильно, здесь серьезный комплекс мер нужен, просто так копать нельзя (иначе здание скосплеит пизанскую башню или распадется на несколько зданий).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Skainet4ever Разговаривали со специалистами ВК,

Это совсем не те люди с которыми стоит разговаривать по этому вопросу (вопросы прочности и устойчивости чего-либо их не касаются совсем).
Вы кто по должности?

[Виkтор]

Сообщение от Skovorodker Глав.инженер переживает очень правильно, здесь серьезный комплекс мер нужен, просто так копать нельзя (иначе здание скосплеит пизанскую башню или распадется на несколько зданий).

Также возможен сценарий как в Китае в 2009 году с 13-тиэтажкой
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36701&page=3

[kruz]

Сообщение от Виkтор Также возможен сценарий как в Китае в 2009 году с 13-тиэтажкой

Там было много случайных факторов, которые "кнопкодавы" в рамках норм не просчитают.
Да и у человека слишком мало информации, чтобы броситься считать. Ну а грубо прикинуть без грунтов....
Траншея такой грубины всё равно будет копаться под щитами. При этом щиты, судя по грамотному инженеру, будут серьёзные инвентарные типа тт650. Вот инженеру надо и понять, годится ли данная крепь. И я надеюсь, что с тт350 они даже не полезут..
Вот автору и надо компенсировать боковое давление ПОКОЯ щитом.

[Tyhig]

Сообщение от kruz При этом щиты, судя по грамотному инженеру, будут серьёзные инвентарные типа тт650

Не годится.
Щиты допускают любую деформацию грунта вовнутрь. Хоть 1 м. Ведь монтируются они в уже разработанную траншею.
Щитами такое не делают.

Делается геотехника и на её основании относят траншею на 30 м от здания. Или хотя бы по уклону 1:6 от края подошвы фундаментов здания. То есть на 1 м высоты 6 м в плане.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Не годится. Щиты допускают любую деформацию грунта вовнутрь. Хоть 1 м. Ведь монтируются они в уже разработанную траншею. Щитами такое не делают.

Не совсем так. Щиты для глубоких траншей монтируются по способу обсадки (ну как опускной колодец). Сейчас поищу картинку в интернете..

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот тут красиво нарисовано...
https://www.trench-tech.ru/tt-750?ys...2v5nb257291879

[Tyhig]

Думаю, что очень сильно не совсем.
Как забить в грунт сам щит ? Да ещё в щели между криво забитыми направляющими.
Это уже нужен вибропогружатель с краном и то щит не залезет добровольно.
Это шпунтовые работы. Тогда какой смысл в таких щитах ?
Да ещё и с вибрацией, динамикой.

Опускные колодцы погружаются под своим весом или с анкерами и домкратами. В бентонитовой глине.

100%, что щит не погрузить в жестокой реальности.
Копают траншею и в неё, уже после, опускают щит.
Деформации грунта никто не отслеживает, а их там сотни мм вглубь траншеи будет.

[kruz]

Да народ какой-то погружает.... Их уже 90 лет используют. Вопрос только денег.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Да. И я не настаиваю. Я просто предложил при минимуме информации по грунтам и минимуме расчетов, но наличие такой крепи.
Мы же не знаем, что у автора. Может там вода с 0.5 метров. И там иглофильтры или заморозку надо применять еще