[Jummybear]

Добрый день,

Прочитал похожие темы тут на форуме, но свой вопрос все же задам

У меня есть неразрезная балка, двутавр и так же двутавр колонна, правда повернута к балке под углом 90 градусов. Усилие порядка 250-300кН. Сначала не хотел центровать, думал просто опереть на пластину, но потом все же решил передать усилия через центровочную пластину. Вопрос: как подобрать толщину центровочной пластины и опорной пластины на колонне? Так же узел должен воспринимать горизонтальную нагрузку, горизонтальные усилия должны через узел передаваться на колонну. Правильно ли я понимаю, что для этого болты надо посчитать на сдвиг + изгиб? Какое брать плечо для расчета болтов на изгиб? 33мм как на эскизе или больше? Заранее спасибо.

[olegrussia]

лист 15мм? Вы его строгать собираетесь?

[Старый Дилетант]

Можно принять по типу опирания неразрезных подкрановых балок на колонны например 2.440-2 вып.3 узлы 8, 16.
Болты считать только на растяжение. В связевой панели горизонтальную нагрузку на оголовок колонны передать через планки.
Толщину центрирующей планки - на Ваше усмотрение. При повороте опорного сечения балка не должна ложиться на оголовок колонны.

[Skovorodker]

Сообщение от Jummybear Так же узел должен воспринимать горизонтальную нагрузку, горизонтальные усилия должны через узел передаваться на колонну. Правильно ли я понимаю, что для этого болты надо посчитать на сдвиг + изгиб? Какое брать плечо для расчета болтов на изгиб? 33мм как на эскизе или больше? Заранее спасибо.

Не надо чтобы такие болты воспринимали горизонтальные нагрузки. Пластину опорную сделайте толще, а с 4х сторон от нее к оголовку приварите упоры, с зазором пара мм (со стороны установки опорной пластины не варить, естественно).

[Evgeny31]

Как уже говорилось выше, для понимания накидал картинок.

[Jummybear]

Сообщение от olegrussia лист 15мм? Вы его строгать собираетесь?

Это концепт, а не готовый узел. Потому и спросил про толщину. Строгать не собираюсь. Могу и больше/меньше поставить.

Сообщение от Старый Дилетант Можно принять по типу опирания неразрезных подкрановых балок на колонны например 2.440-2 вып.3 узлы 8, 16. Болты считать только на растяжение. В связевой панели горизонтальную нагрузку на оголовок колонны передать через планки. Толщину центрирующей планки - на Ваше усмотрение. При повороте опорного сечения балка не должна ложиться на оголовок колонны.

Посмотрел серию, принцип понял. Болты считать на растяжение от чего? Поворот будет минимальный, балка очень жесткая.

Сообщение от Skovorodker Не надо чтобы такие болты воспринимали горизонтальные нагрузки. Пластину опорную сделайте толще, а с 4х сторон от нее к оголовку приварите упоры, с зазором пара мм (со стороны установки опорной пластины не варить, естественно).

Почему не надо? Вариант с привариванием упоров и пластины надежный, не спорю, но хотелось бы избежать сварки на площадке, оставить только монтаж с болтами.

Сообщение от Evgeny31 Как уже говорилось выше, для понимания накидал картинок.

Спасибо, мне вариант с пластиной понравился, которая горизонтальную нагрузку берет на себя. В этом же проекте есть узел, где просто без всяких центровочных пластин балка крепится напрямую к оголовку колонны на 4 болта и все.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Jummybear Болты считать на растяжение от чего?

От расчетных усилий на отрыв, если таковой имеется.

Сообщение от Jummybear есть узел, где просто без всяких центровочных пластин балка крепится напрямую к оголовку колонны на 4 болта и все.

1. При изгибе балки, последняя будет опираться не по центру, а где-то между кромкой плиты оголовка и осью колонны.
2. При перекосе плиты оголовка (при изготовлении колонны) балка может опереться на кромку плиты.
Это следует иметь ввиду.

[dambra]

Сообщение от Jummybear Это концепт, а не готовый узел. Потому и спросил про толщину. Строгать не собираюсь. Могу и больше/меньше поставить. Посмотрел серию, принцип понял. Болты считать на растяжение от чего? Поворот будет минимальный, балка очень жесткая. Почему не надо? Вариант с привариванием упоров и пластины надежный, не спорю, но хотелось бы избежать сварки на площадке, оставить только монтаж с болтами. Спасибо, мне вариант с пластиной понравился, которая горизонтальную нагрузку берет на себя. В этом же проекте есть узел, где просто без всяких центровочных пластин балка крепится напрямую к оголовку колонны на 4 болта и все.

этот узел и копируй - без всяких пастин. Не подкрановая же балка. Нагрузка в 300 кН ни о чем.
Я бы оставил 15-20мм и 4х М20 болта 8.8 как на рисунке.
Хочешь делать по инженерной науке и заморачиваться - делай как выше с кучей сварки.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант От расчетных усилий на отрыв, если таковой имеется. 1. При изгибе балки, последняя будет опираться не по центру, а где-то между кромкой плиты оголовка и осью колонны. 2. При перекосе плиты оголовка (при изготовлении колонны) балка может опереться на кромку плиты. Это следует иметь ввиду.

1. Плита слегка погнулась и произошло перераспредиление усилий. Мин. погрешности
2. Если плита толщиной 15-20мм т.е. сравнительно гибкая - ничего не будет

в пракике и МН ставили - вообще без проблем. Расчет правда делался со смещением нагрузки как Вы указали.

[Skovorodker]

Сообщение от Jummybear Почему не надо? Вариант с привариванием упоров и пластины надежный, не спорю, но хотелось бы избежать сварки на площадке, оставить только монтаж с болтами.

Потому что с незаполненным пакетом болты на срез практически не работают. Почему решили что эти упоры привариваются на монтаже? Делайте заводскими, с зазорами - 2мм.

[Skovorodker]

Сообщение от Jummybear В этом же проекте есть узел, где просто без всяких центровочных пластин балка крепится напрямую к оголовку колонны на 4 болта и все.

Здесь надо считать ситуацию, когда с одной стороны будет максимальная нагрузка, а с другой стороны ее не будет - появится эксцентриситет и его учитывать в расчете стойки. Можно его значительно снизить и сделать так (если геометрия сечений позволяет)

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra и 4х М20 болта 8.8

Почему именно 8.8?

[Jummybear]

Остановился на таком варианте. Вопрос нужно ли ставить вертикальные ребра в колонне, чтобы стенку стабилизировать или это уже перебор?

[Evgeny31]

Сообщение от Jummybear Вопрос нужно ли ставить вертикальные ребра в колонне, чтобы стенку стабилизировать или это уже перебор?

Конструктивно лучше поставить. Если конструктивно не желаете, то покажет только расчет.