[Eugene Zarubin]

Проектировщик выдал такое решение крепления балки к колонне. Здание - пролетом 12 метров, стоянка для автомобилей. Мне такое решение крайне не нравится, потому как:

1. Такую балку (с торчащими листами) попросту неудобно перевозить и перемещать;
2. На колонне нет никакого оголовка или опорной пластины. Как будут передаваться и распределяться усилия от балки на колонну - непонятно;
3. Используется потолочный сварной шов, выполняемый на площадке. Шов ответственный, как его вообще проварят - тоже непонятно;
4. Малейшее отклонение от вертикали при монтаже колонн, даже укладывающееся в допуски СНиП 3.03.01-87 - и балку на них "не натянешь", с двух сторон будут металлические листы мешать. Или наоборот, будет просвет, который как то надо будет закрывать.

Еще что-то плохое можно про такое решение сказать? У меня есть ощущение, что проектировщики сейчас будут всячески возражать против переделки проекта и хотелось бы понять не упускаю ли я чего из виду.

Плюс к этому у меня большие сомнения, что этот узел можно считать жёстким (а в пояснительной записке он именно так и называется).

[vv_77]

Да предложите просто типовой узел по с.1.400 и все.

[ekscentrysytet]

тяжело назвать узел жестким ИМХО!

[024]

Сообщение от Eugene Zarubin 3. Используется потолочный сварной шов, выполняемый на площадке. Шов ответственный, как его вообще проварят - тоже непонятно; 4. Малейшее отклонение от вертикали при монтаже колонн, даже укладывающееся в допуски СНиП 3.03.01-87 - и балку на них "не натянешь", с двух сторон будут металлические листы мешать. Или наоборот, будет просвет, который как то надо будет закрывать. Еще что-то плохое можно про такое решение сказать? У меня есть ощущение, что проектировщики сейчас будут всячески возражать против переделки проекта и хотелось бы понять не упускаю ли я чего из виду.

по п.3 - Варите на земле, надо кантовать будет, неудобно.
по п.4 - Раму монтируйте целиком, размеры не такие уж большие.
В тырнете есть "ТИПОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТА НА СПЕЦИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ
6547030004
814004
МОНТАЖ ЗДАНИЯ МНОГОЦЕЛЕВОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ИЗ ЛМК КОМПЛЕКТНОЙ ПОСТАВКИ РАЗМЕРОМ (18 + 12)ґ60 м
С КАРКАСОМ ИЗ ШИРОКОПОЛОЧНЫХ ДВУТАВРОВ
(ПРОЕКТ 236-01 В1)"

Конечно проектировщики будут возражать. Нарисовали, деньги получили, кому охота перерисовывать.

ekscentrysytet, Вам двойка.

[Vavan Metallist]

Узел вполне жесткий. Рассчитать и заварить надо только нормально.
1) можно решить
2) Никакого оголовка или пластины в данном случае не надо.
3) Ну... да
4) 2.3м - какое отклонение? В такой раме вполне можно базу просто зафиксировать не подливая и при необходимости все можно "натянуть" легко.
А вообще если бояться швов монтажных - вут добавить и все путем.

[VMaksS79]

Он 100 пудова не жесткий, счас как раз а процессе, его по любому считать нужно, и выплывает миллион всяких косынок

[Geter]

И за счет чего-же шарнирность?

Сообщение от Vavan Metallist вут добавить

к колонне? Кстати, да, в таких узлах второе слабое место-сжатая зона, много чего может потерять устойчивость, тем более, что колонна шире (не проверял) балки. Вут - наше все Еще бы научиться уменьшать сечение балки с его помощью не прилагая особых усилий

[024]

Сообщение от VMaksS79 Он 100 пудова не жесткий, счас как раз а процессе, его по любому считать нужно, и выплывает миллион всяких косынок

У Вас есть информация,что тот узел не расчитан???

[VMaksS79]

у меня при таком варианте
1.не хватило длины сварного шва
2.Вариант с вутом спасает

нет, согласен, но ригель не маленький

[024]

Сообщение от VMaksS79 у меня при таком варианте 1.не хватило длины сварного шва 2.Вариант с вутом спасает

Пролет и усилия могут отличаться

[Колян]

Если на монтажной сварке то обычный сварой узел на накладках

[VMaksS79]

Еще и вид спереди покажет , может внести изменения (40Б1,35Ш1_

"Если на монтажной сварке то обычный сварой узел на накладках" - вот ширины шва и не хватило, а вут увеличил H, и уменьшил N=M/H

[Колян]

Сообщение от VMaksS79 Еще и вид спереди покажет , может внести изменения (40Б1,35Ш1_ "Если на монтажной сварке то обычный сварой узел на накладках" - вот ширины шва и не хватило, а вут увеличил H, и уменьшил N=M/H

Какого именно шва? Какое усилие и какая длина?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Vavan Metallist 1) можно решить

Ну да, решаемо. Но Якутия, много километров от цивилизации... Не хотелось бы связываться с заранее трудоемким решением.

Сообщение от Vavan Metallist 4) 2.3м - какое отклонение? В такой раме вполне можно базу просто зафиксировать не подливая и при необходимости все можно "натянуть" легко.

Это одна из колонн. Есть и 7-метровые, в другой части стоянки, с таким же узлом.

[ekscentrysytet]

024 Каким образом будет передаватся момент в этом узле? Вот узел, который привел Колян считаю жестким, потому что понятно что момент будет передавться парой сил через пояса и часть того же момента через уголок. Я пока учусь и опыта у меня нету и знаний недостаточно, поетому буду рад выслушать любую критику и замечания от Вас, опытных инженеров!

[Geter]

Вы лучше ответьте на вопрос, как он будет поворачиваться.
Автор, как там продвигается?

[Yu Mo]

Можно, к примеру, монтажный стык вынести на ригель, где усилия на стык поменьше. Там и к точности монтажа "послабше" требования, и швы фланговые монтажники больше любят. А самое тяжёлое место на стыке колонны и ригеля будут варить опытные, мудрые и трезвые заводчане на современном оборудовании под тёплой крышей.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от Geter Автор, как там продвигается?

Пока что никак. Замечания отправлены проектировщикам, пока еще думают.

За ответы всем спасибо. Честно говоря, не ожидал столько ответов, думал, после пары постов тема тихо загнется.

[Колян]

Сообщение от Yu Mo Можно, к примеру, монтажный стык вынести на ригель, где усилия на стык поменьше. Там и к точности монтажа "послабше" требования, и швы фланговые монтажники больше любят. А самое тяжёлое место на стыке колонны и ригеля будут варить опытные, мудрые и трезвые заводчане на современном оборудовании под тёплой крышей.

Первый раз вижу чтобы балку варили сверху, в основном всегда с торца приваривают. Я даже скажу почему. Сварной шов по определению гибкий и шарнирный, его нельзя считать жестким. Такой узел, с приваркой по верху колонны куска балки, можно применить только там, где балка расчитывается по шарнирной схеме или с учетом жесткости (податливости) этого узла, что я думаю слишком заморочено и этим никто заниматься не будет.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Колян Сварной шов по определению гибкий и шарнирный, его нельзя считать жестким.

Зачем писать такие глупости?