Сваи не забили до проектной отметки.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи не забили до проектной отметки.

Сваи не забили до проектной отметки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2011, 13:01 #1
Сваи не забили до проектной отметки.
sprinter054
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 24

Подскажите, пожалуйста, вариант усиления свайного фундамента. Фундамент - свайный, куст из 6 свай, под башню сотовой связи. Сваи не дошли до проектной отметки 2-2,5 м, уперлись во что-то. При пересчете на свай вдавливание как стоек или висячих несущей способности достаточно, на выдергивание - нет. Какие варианты усиление: увеличение количества свай или пригруз? Как выполнить требуемые расчеты?
Спасибо.
Просмотров: 22642
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:18
#2
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


увеличение количества свай или пригруз думаю нельзя относить к вариантам усиления.
а вариант решения проблемы оч.может быть.
Геология есть?
схемы нагрузок и т.д. выкладывай что есть смотреть надо.
Сваи какие сечение/длинна?
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:30
#3
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Есть два варианта усиления; (Исходя из соотношения по расчету свай F=N/A(+/-)My/y2) либо увеличить массу (фундамент+сооружение), но с условием чтобы сваи на вдавливающую нагрузку выдержали (можно выполнить натурные испытания и определить их НС); либо увеличить количество свай. Есть еще третий вариант (но вряд ли подойдет для вашего варианта) установить в непосредственной близи со старыми сваями работающими на выдергивание новые с уширенной пятой (для увеличения массы).
Sacha 63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2011, 13:35
#4
sprinter054


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 24


Нагрузки: прижим - 90,4т, выдергивание - 82,9т, горизонтальная - 8,32т
Сваи квадратного сечения со стороной 0,3 м, длина 8 м.
Вложения
Тип файла: pdf Геология.pdf (49.4 Кб, 515 просмотров)
sprinter054 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 14:01
#5
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


странно в суглинок уперлись???
может копер не тот выбрали???
из 8м, 6 свай из 6 недобили 6 на 2-2.5м в суглинок... нда
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2011, 14:07
#6
sprinter054


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 24


совершенно верно
sprinter054 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 09:53
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,434


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
из 8м, 6 свай из 6 недобили 6 на 2-2.5м в суглинок... нда
Так ведь в этом суглинке есть щебень крупностью до 2-3 см. И бог его знает сколько там щебня. Вот он то и не дает забить сваи. Сколько угодно было случаев, когда забивные сваи в песок не идут, не то что в щебень.
sprinter054, вы очень самонадеянно назначили забивные сваи даже без лидерных скважин.
Можете, конечно, попробовать не дизель молотом, а мощным механическим копром сваи добить, но запросто может ничего не получиться - сваи начнут разрушаться. Вот если бы вы не на мощный слой твердого суглинка сели, а допустим бы вы застряли в вашем полутвердом суглинке с щебнем, но под ним был бы пружинящий слой торфа - тогда бы копер помог. А то от такого подпружинивания дизель молоты часто не справляются.
Я бы в вашем случае делал буронабивные сваи с уширенной пятой, тем более - у вас выдергивание. Можно сваи РИТ применить. В том числе и для усиления фундаментов с работой свай на выдергивание.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2011, 10:24
#8
sprinter054


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 24


К сожалению проект разрабатывается под определенную организацию, поэтому можно использовать либо забивные сваи с их дизель молотом, либо фундамент на естественном основании.
Лидерные скважины были предусмотрены. Поговорил с геологами, они тоже считают, что со сваями мы погорячились.
Принял решение увеличить массу ростверка с 6 до 9 т.
sprinter054 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:34
#9
abel

шахтер
 
Регистрация: 27.09.2007
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от sprinter054 Посмотреть сообщение
либо забивные сваи..., либо фундамент на естественном основании.
хм, попутный вопрос возник. Разве свайный фундамент - это фундамент на искусственном основании?
__________________
Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
abel вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:46
#10
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 237


Проходил курсы повышения в Гасисе и там удалось пообщатся с Абелевым Марком Юрьевичем - он высказывался однозначно сваи добивать! до проектной отметки. Массу молота увеличить и добивать. Причем массу молота брать больше 3-5т (и более). Маленький молот как раз и разбивает оголовок сваи. Оголовок разрушается еще от того, что щебенку и песок плохо промывают и соответственно в бетон попадает глина - прочность на динамику резка падает. В принципе рассказали случай когда завод был вынужден поменять ~1500 свай. Там же узнал и способ как забить сваи со слабым оголовком: -обернуть оголовок листовой резиной и туго обмотать проволокой. Данный способ подтвердили практики, которые были на семинаре.

ЗЫ: в качестве демонстрации эффективности большой массы молота выступал гвоздь 200-ка столешница стола и два молотка маленький и большой (почти кувалда).
chon вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:47
#11
Андрей85


 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 126


"хм, попутный вопрос возник. Разве свайный фундамент - это фундамент на искусственном основании?"
давайте придеремся к годами используемой терминологии. свайный фундамент - это свайный фундамент, ну или фундамент на свайном основании, адекватные термины в теме используются.
Андрей85 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 11:16
#12
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
он высказывался однозначно сваи добивать! до проектной отметки. Массу молота увеличить и добивать. Причем массу молота брать больше 3-5т (и более). Маленький молот как раз и разбивает оголовок сваи
А если разговор не про оголовок, а про сваю в целом?
Товарищ Leonid555, я так понял из его сообщения, видел, как это происходит. Сваю, говоря профессиональным языком, "срезает". Хорошо, если верхний огрызок останется на месте, лишь чуть-чуть в сторону уйдёт. А однажды он вообще отлетел метра на 2.
Этим летом били 11-метровые сваи в глину под жилой дом, 180 штук. Погода, сами знаете, какая была. Сваи были повышенной ударостойкости. Оголовки-то выдерживали, поэтому сваи "срезались".
Так что добивать сваи через слой даже песка, на мой взгляд, бесполезно. Даже тяжёлым молотом.
Лучше увеличить число свай.
Или как было сказано выше
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
буронабивные сваи с уширенной пятой, тем более - у вас выдергивание.
А ещё подождать какое-то время, пока сваи "обсосутся" грунтом.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 11:55
#13
LitZeb


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от chon Посмотреть сообщение
Причем массу молота брать больше 3-5т (и более)
Сваю 30x30 от таких молотов просто срежет, причем срежет в грунте. И дизель-молот не особо для них подходит. Тут надо было либо задавливание(но тут проблема с ее доставкой на место, так как установка для этих целей довольно массивная массой порядка 70т), либо лидирующие бурение не доходя до отметки 1-1.5м с вибропогружением.


сваи усиленные, отличаются от не усиленных. только наличием трех сеточек в оголовке и все. Советую провести испытания на требуемые нагрузки и посмотреть, что они покажут. Сваи обсасывает в таких грунтах хорошо, за первую неделю она наберет еще примерно 10-15% к несущей способности, за последующее время еще прибавит. Расчеты, расчетами, но надо посмотреть, что есть в реальных условиях.

з.ы насчет листовой резины на голову сваи имхо глупость, так как в молоток всегда кладут прокладку из дерева.

Последний раз редактировалось LitZeb, 19.01.2011 в 12:03.
LitZeb вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:04
#14
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Товарищ LitZeb, Вы сваебойщик?
Цитата:
Сообщение от LitZeb Посмотреть сообщение
причем срежет в грунте
Ни разу не видел, но уже слышал.
Цитата:
Сообщение от LitZeb Посмотреть сообщение
сваи усиленные, отличаются от не усиленных. только наличием трех сеточек в оголовке и все
Нет, не всё. Ещё и классом бетона. В обыкновенных - B15. В ударостойких - B25. Серия 1.011-1.
Цитата:
Сообщение от LitZeb Посмотреть сообщение
Советую провести испытания
Сомневаюсь, что испытания не проводились. С нас всегда требуют акты испытаний свай. Мы врде бы не рыжие.
Цитата:
Сообщение от LitZeb Посмотреть сообщение
в молоток всегда кладут прокладку из дерева
Подтверждаю. Колотили до того, что из молотка аж горящие головёшки посыпались.
Про листовую резину - воздержусь.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:23
#15
LitZeb


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Товарищ LitZeb, Вы сваебойщик?

Ни разу не видел, но уже слышал.

Нет, не всё. Ещё и классом бетона. В обыкновенных - B15. В ударостойких - B25. Серия 1.011-1.

Сомневаюсь, что испытания не проводились. С нас всегда требуют акты испытаний свай. Мы врде бы не рыжие.

Подтверждаю. Колотили до того, что из молотка аж горящие головёшки посыпались.
Про листовую резину - воздержусь.
Да, я товарищ бывший сваебойщик, работал прорабом, пока учился в институте.

1. Срез в грунте, встречается, но не часто, если срезает по двум причинам, либо плотный грунт, либо на пути сваи встретилось какое-то препятствие, но тут опять же два варианта, либо свая вылезет из допуска либо ее срежет. На моих глазах срезало так, что молот сходил с направляющих, но тогда выяснили, что там встретился кусок плиты причем довольно такие большой.

2. Сейчас почти во всех сваях изготавливаемых на заводах применяется бетон Б20, а усиленные отличаются как и я говорил тремя сеточками, в накладных несколько раз всего встречал Б25.

3. Я не про что испытания не проводились, а провести еще, дополнительные. Из общего кол-ва забивных свай должно испытываться 30% по нормам, но реально их испытывается 8-10 штучек.

4. Насчет прокладок их меняют по мере изношенности, проверяют каждые 2-3 сваи, но вообще зависит от кол-ва ударов по свае, бывало, что прокладка загоралась.
LitZeb вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:32
#16
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


sprinter054,
Несущая способность сваи на выдергивание принята на основании расчета либо по испытаниям?
Если на основании расчета (как я предполагаю), думаю стоит испытать эти сваи на выдергивание. Считаю это должно решить все проблемы.
И можно обойтись без всякого усиления.
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2011, 12:46
#17
sprinter054


 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 24


_Oleg_
несущая способность определена расчетом.
sprinter054 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:49
#18
LitZeb


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от sprinter054 Посмотреть сообщение
_Oleg_
несущая способность определена расчетом.
Назначайте испытания и смотрите, так как очень часто расчет,с реальными условиями мало что имеет.
LitZeb вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:55
#19
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


sprinter054, назначайте испытания. Вам будет спокойней и проблема с нехваткой выдергивающей нагрузки должна решиться, но 100% может дать только э... госстрах.
У вас примерно 140 кН на сваю выдергивающие усилие. Надо чтобы по результатам испытаний эта величина подтвердилась. Только смотрите чтобы свая "отдохнула".
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 13:37
#20
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от sprinter054 Посмотреть сообщение
несущая способность определена расчетом.
Назначайте испытания. Статику. Без вариантов.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи не забили до проектной отметки.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие изменения в проекте не подлежат повторному прохождению через госэкспертизу каманд Прочее. Архитектура и строительство 142 17.12.2021 11:13
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
Зимние условия!!! Строители отрыли котлован ниже проектной отметки VITan Технология и организация строительства 8 10.12.2009 11:20
Дно котлована ниже проектной отметки. Лыжник Разное 18 16.08.2007 14:08
фундамент не довели до проектной отметки, что делать? Net Основания и фундаменты 7 21.05.2006 22:19