Помогите обосновать применение фермы из парных уголков. - Страница 12
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.

Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.

Закрытая тема
 
Поиск в этой теме
Старый 20.05.2016, 20:56
Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.
rekrut222
 
Орел
Регистрация: 16.10.2014
Сообщений: 286

Здравствуйте!) Нужны веские доводы рациональности применения фермы из парных уголков. Как доказать что ферма из парных уголков лучше других вариантов, при каких обстоятельствах такое возможно. Помогите)
Просмотров: 50088
 
Старый 25.05.2016, 12:59
#221
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ну это как раз и получилось подобие фахверка в изначальном понимании этого слова)
 
 
Старый 25.05.2016, 13:07
#222
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


Ильнур абсолютно прав, крылья, ноги, главное хвост ВО
ГСП, Уголки, Тавры, Двутавры, Швеллеры, разница не принципиальная, вопрос что дешевле:
1. Выигрываешь по цене количества металла, но проигрываешь по цене изготовления, и скорости монтажа;
2. Выигрываешь по цене изготовления, но проигрываешь по количеству металла и скорости;
3. Выигрываешь по скорости монтажа, проигрываешь по количеству и цене изготовления
У кого то тут подпись есть для Заказчика есть три определения, скорость цена и качество, он может выбрать два из трех. Так и тут.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:12
#223
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


А в чем скорость монтажа различается ГСП и Уголковых ферм?
dimasss вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:12
#224
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,226


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
И где эстетика (внешний вид) - лучше у ГСП или уголковая ферма?
Как архитектор могу сказать, что эстетика намного лучше у ГСП. Иногда сам задаю именно такой профиль (в общественных зданиях эстетика часто бывает важнее небольшого удорожания). Кроме того, у ГСП намного больше приведенная толщина металла, что важно при огнезащите - позволяет применять тонкостенную краску.
иваниваныч вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:14
#225
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
позволяет применять тонкостенную краску.
Во, а как покрывать слоем огнезащиты уголковые фермы? Особенно опять же в межполочном пространстве 8-12 мм? Вопрос...
dimasss вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:15
#226
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
А в чем скорость монтажа различается ГСП и Уголковых ферм?
Я вообще то имел ввиду все варианты конструкций покрытия.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:18
#227
s7onoff


 
Сообщений: n/a


условно, труба 200х6 и уголок 200х12 будут:
1) иметь одинаковую площадь сечения (как следствие - массу)
2) иметь одинаковый периметр (как следствие 1 и 2 - одну приведенную толщину металла)

Так что вопрос только в прокраске межуголкового пространства с точки зрения огнезащиты.
 
 
Старый 25.05.2016, 13:18
#228
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Я вообще то имел ввиду все варианты конструкций покрытия.
На скорость монтажа влияет точность изготовление + есть/нет монтажная сварка, одно вытекает из другого, если болтовые отверстия сходятся и все собирается на болтах - то скорость в любом случае примерно одинаковая

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
иметь одинаковую площадь сечения (как следствие - массу)
Забыл про фасонки в одном случае они есть, в другом нет...
dimasss вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:25
#229
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,226


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
условно, труба 200х6 и уголок 200х12 будут:
1) иметь одинаковую площадь сечения (как следствие - массу)
2) иметь одинаковый периметр (как следствие 1 и 2 - одну приведенную толщину металла)
Да, только труба одна, а уголков 2 в сечении. Некорректно сравнивать трубу 200х6 и уголок 200х12. Надо тогда уголок 200х6 брать.
иваниваныч вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:33
#230
s7onoff


 
Сообщений: n/a


иваниваныч, согласен. Или 100х12)
 
 
Старый 25.05.2016, 13:45
#231
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
условно, труба 200х6 и уголок 200х12 будут:
1) иметь одинаковую площадь сечения (как следствие - массу)
2) иметь одинаковый периметр (как следствие 1 и 2 - одну приведенную толщину металла)
Не совсем, так как профиль ГСП замкнутый, то его масса одна, а в ферме из парных уголков не факт что пройдет 2 профиля 200х6, так что масса уголков в твоем примере будет 2х200х12
Offtop: Опередили
Хотя добавлю, при рассмотрении таких вариантов как ГСП и уголков, нужно еще смотреть на коэффициент влияния форм сечений. Хотя это в случае если рассматривать ферму без шарниров.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:47
#232
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Ильнур абсолютно прав
И ты в стаде?
hexD вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:52
#233
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
И ты в стаде?
Оправдываются только виноватые, и если для тебя непонятно, что сейчас важна стоимость конструкции, а не ее конструктивное решение, а так же важно в некоторых случаях что в наличии у заказчика то только чертить сварку в КМД тебе стоит доверять!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:53
#234
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
И ты в стаде?
Offtop: Озверел совсем!? Хочешь вожака скинуть?!
Vavan Metallist вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 13:57
#235
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от крокодил
Чот уголок подорожал относительно трубы..
Есть такое...
Цитата:
...ГСП прогрессивней уголка...
Можно вложить в сие чуточку конкретики? У меня сын (10 лет) захотел скейтборд. Я ему и так, и сяк, и лбом об косяк - нет, давай и фсе. Прогресс, понимаешь, в катании. Так он "катнулся" пару раз и бросил навсегда.
Трубу нарезал и сварил, фасонок не надо, элементов в 2 раза меньше, дорогой огнезащитной краски тоже в 2 раза меньше, НА ВИД гсп ЛУЧШЕ чем вонючие уголки))) опять же трубы из С345 найти в 100 раз проще. Уголковые фермы обоснованы при низкой стоимости уголка, изготовлении на коленке и тп. НО! - хорошего изготовителя ферм ГСП найти трудно, скок ферм гсп не видел - везде куча косяков, и узлы усиливать весьма проблематично. Так что я за гсп при запасе не менее 30% по несущей способности))) А вообще можно придумать что получше и гсп и уголков)))
крокодил вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 14:09
#236
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
скок ферм гсп не видел - везде куча косяков, и узлы усиливать весьма проблематично. Так что я за гсп при запасе не менее 30% по несущей способности)))
А кто реально сталкивался с авариями ферм из ГСП.
Я скажу - я сталкивался! (хотя я за ГСП )

А уголковые с советских времен висят вон 30 - 40 лет в Мурманске (в одном здании - сам лично по ним лазил) - с прохудившейся кровлей - а соответственно лет 15 там все течет - никто там краску не обновлял вот уже эту же кучу лет, и да 1-2 мм коррозия поела их, но мы пересчитали по нашему СП - современному (раньше Мурманск вообще в более низком снеговом районе был) - дак эти фермы были посчитаны так, что эта коррозия в пару миллиметров не сыграла ключевую роль даже с учетом нынешнего снега!!! Да - они были посчитаны просто с огромным запасом - в таком случае они претендуют на вечность при уходе за ними (хотя бы кровлю подлатать и почистить, покрасить) - но металлоемкость "мама не горюй"
dimasss вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 14:11
#237
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Offtop: Озверел совсем!? Хочешь вожака скинуть?!
Offtop: Нет, не озверел, глаз режет мне этот бред...душа просит высказаться Нет и не было вожака, че вы тут на коленочках то перед ним - тошнотворно наблюдать.
Частенько бредит этот пенсионер а вы за чистую монету. Надо отдать должное - местами выступает "по теме"...КАК И ВСЕ МЫ, а местами черные дыры и богатая фантазия.
Какой вожак? Завсегдатай - на пенсии времени вагоны...Не сотвори себе кумира.

Назвать бред бредом - дело каждого думающего инженера.
Очень умиляют меня такие трактователи нормативки...В ближайшем окружении всех воспитал, появилось время для форума.
hexD вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 14:13
#238
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
Я ЖЫВУ В РОССИИ
Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
В ближайшем окружении всех воспитал, появилось время для форума.
Варанчик вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 14:18
#239
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Offtop: воспитал - чтобы самодеятельностью не занимались, все уже мало того что открыто до нас, уже задокументировано, каталогизировано, и сочинительства не требует, так что давай не надо...

Модераторы, вы в отпуке что ли? Закрывайте этот бред уже
hexD вне форума  
 
Старый 25.05.2016, 14:20
#240
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


...
Vavan Metallist вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите обосновать применение фермы из парных уголков.

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну YuraSergio Металлические конструкции 139 04.02.2020 13:33
Фермы (из труб или уголков?) и их примыкание к колонне. Подскажите. projserv Металлические конструкции 4 19.06.2015 00:29
Расчет опорного узла фермы из парных уголков Botanik Металлические конструкции 30 11.09.2013 13:01
Еффективное решение монтажного узла фермы из парных уголоков при большой расчетной длине шва ekscentrysytet Металлические конструкции 20 08.04.2013 15:52
Помогите сформировать конфигурацию фермы gazon Конструкции зданий и сооружений 20 18.08.2012 09:25