Сообщение от DEM Нет инженера и Свободные ГИПы смогут не работать, а будут писать оперы.....

Offtop: а будут писать оперу или следаку

[DEM]

Offtop:

Сообщение от acid Offtop: а будут писать оперу или следаку

Это не правильные пчелы, они вырабатывают не мёд а вазелин.....

[13forever]

Сообщение от Vavan Metallist Нет слов! Возможно есть кто, кому жалко бедного банкира. Зачем вообще этот пример?

про банкира то там в конце. самое интересное вначале и середине.а пример за тем что не все так просто на лучезарном Западе.

лимон (даже рублей) в месяц - а зачем он нужен?

уггу. разговор надо начинать этак с 10-15. Для начала. Если честно завидую Вашему идеализму и способности работать за идею. К счастью для одних это лечится, к счастью для других не лечится.

[DEM]

Сообщение от 13forever уггу. разговор надо начинать этак с 10-15. Для начала. Е

НУ вот еще один здраво рассуждающий человек.....
Я говорил о 15-20 тыс ре....

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik А какая будет? Инженеров на мягких удобных подушках таскать начнут и показывать как диковинку народу?

Другая.
С платным образованием - и люди будут думать над тем куда они идут учиться и отобьют ли расходы.
С тяжелым и долгим "ученичеством" - без "советской" установки учить чужих да еще и бесплатно.
С риском для кошелька в смысле проектных ошибок.

Статистика говорит что за следующие 5 лет уйдет на пенсию примерно 75% "опытных советских инженеров".
Аналогичные процесссы исчерпания "старых" кадров идут в Восточной Европе, в Западной Европе, в США.
Давеча была инфа по немецкой программе привлечения квалифицированных кадров - ослабили какие-то визовые барьеры - 300 человек привклекли за 2 года.

ЗЫ:
Думаете почему я так педалирую тему "способностей". Причина одна - рентабельность обучения. Когда образование - вузовское и поствузовское - было де-факто бесплатным или очень дешевым - была одна картина - когда все это стоит денег - совершенно другая.

[13forever]

Сообщение от DEM НУ вот еще один здраво рассуждающий человек..... Я говорил о 15-20 тыс ре....

вообще то я про 10-15 миллионов к которым можно стремиться. Для начала получения вкуса к жизни.
А молодому, после института, да - 10-15 в месяц в течении первого года в самый раз.

Статистика говорит что за следующие 5 лет уйдет на пенсию примерно 75% "опытных советских инженеров".

это будет интересное время для тех кто сумел у них, у уходящих, научиться полезному, переварить и научился пользоваться.

[Дмитррр]

Статистика говорит, что сейчас столько разных выпускников ВУЗов, что все ВУЗы можно закрыть на 5 лет и не выпускать никого. Экономика не почувствует нехватки кадров.

[Агамемнон]

Экономика давно уже научилась различать "выпускников" и "опытных специалистов".
В игру "разницы нет" удобно было играть в условиях изобилия оставшихся от совка "опытных специалистов".

[DarKxXxLorD]

лимон (даже рублей) в месяц - а зачем он нужен? Вот просто без понтов, для жизни - НАХЕРА столько? Лям рэ = 32килобакса = 25килоевро. На жизнь (есть, пить, спать, одеться, развлечься) на всю семью - более чем достаточно 3-4килобакса/месяц.

ОМГ, ну я понимаю, в Москве, видимо, 100 т. норма, но не везде же... Москвичи, не нервируйте остальных в нашей стране. ХЗ, но я столько могу заработать, если буду пахать помимо основной работы как папа карло. Полтинник на основной и полтинник на халтуре. Правда, не уверен, сколько по времени я такой темп выдержу.

[nlo740]

Сообщение от DarKxXxLorD Правда, не уверен, сколько по времени я такой темп выдержу.

На 2 года хватает, проверено
А потом мячты об той самой единственной, чтоб было все лучшее и оттуда и оттуда (график с основной, з/п как на шабашке)

П.С. Еще такие загоны могут тормознуть развитие по основному направлению, ибо уже не так выкладываешься. (По себе сужу).
А может это уже опыт. Непонятно пока.

[Alpha]

Сообщение от DarKxXxLorD А примеры демпинга всюду - вот недавно увидел АС (листов 30 А3), ГП, что-то ещё там по постановлению... разработано тщательно и всего за 30 т. Я был в ужасе.

30 листов А3 это неделя работы, ну 10 дней если совсем кофе пить. 2 таких проектика и 60р в месяц - отлично для немосквы-непитера. Вопрос в том где и такие взять, всё студенты растащили за 5 копеек. Когда проектировать можно кому хош, да и вовсе без проекту лепить шидевры проблема демпинга нерешима.

Сообщение от Alpha Когда проектировать можно кому хош, да и вовсе без проекту лепить шидевры проблема демпинга нерешима.

Во-во. Нужно вводить персональную ответственность за проектные решения, тогда и "кто хош" не будет проектировать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DarKxXxLorD ОМГ, ну я понимаю, в Москве, видимо, 100 т. норма, но не везде же... Москвичи, не нервируйте остальных в нашей стране. ХЗ, но я столько могу заработать, если буду пахать помимо основной работы как папа карло. Полтинник на основной и полтинник на халтуре. Правда, не уверен, сколько по времени я такой темп выдержу.

DarKxXxLorD, да ты расслабься! Я ж с большим запасом считаю! К примеру семья = жена-домохозяйка + трое детей. Итого четыре иждивенца + папа-зарплата. На пятерых стольник = 20тыр на человека. По-моему нормуль, чтоб жить ни в чём себе не отказывая. Реальность конечно же намного суровее, и семьи с тремя детьми умудряются выживать на одну зарплату в 20тыр(((
Я этот "расчёт" приводил чтоб показать, что лям в месяц - нахер никому не нужен Не надо стока зарабатывать! - Тошнить же будет от такой кучи денег!

[13forever]

Сообщение от Alpha 30 листов А3 это неделя работы

30 листов А3 это 7,5 листа А1. средняя выработка по разделам КМ, КЖ, АР это 8 листов А1. Так что не надо ля-ля про адекватность цены. Демпинг причем дичайший.

Не надо стока зарабатывать!

Вам - не надо, согласен.

Тошнить же будет от такой кучи денег!

не у всех так плохо с пищеварением.

[Alpha]

Сообщение от 13forever 30 листов А3 это 7,5 листа А1. средняя выработка по разделам КМ, КЖ, АР это 8 листов А1. Так что не надо ля-ля про адекватность цены. Демпинг причем дичайший.

Хм. Даже если месяц мурыжить для региона 30тр хороший доход. У нас 15тр средняя з/п, на заводе люди до 25 получают, считается очень тяжело такую з/п иметь.
По выработке - смотря что, на А3 ничего серьезного не чертят, а домики, магазинчики, стальные сарайчики я могу и по 2 А1 в день производить, нароботки когда есть и четкое представление что делать. Даже ведомость чертежей иногда не меняешь, уже по листам все зарезервировано. А если интернет отключить то рекорды можно ставить.

[vanAvera]

Сообщение от 13forever 30 листов А3 это 7,5 листа А1. средняя выработка по разделам КМ, КЖ, АР это 8 листов А1. Так что не надо ля-ля про адекватность цены. Демпинг причем дичайший.

И снова встает вопрос ценообразования. Если считать от объемов здания - то 30тр может совсем мало быть. А можно в листах - тоже вроде бы недорого. А можно в трудочасах, стоимость которых у всех разная. И по регионам, и по квалификации. Вот в этих самых часах и меряют все, кто не может оценить стоимость работ от объема здания или если просто не хватает информации, чему заказчик всячески способствует. Современные справочники по ценообразованию тоже льют воду на эту мельницу.
Если говорить о демпинге - то где нижняя ценовая планка для профессии?

[nlo740]

Выкладывал уже информацию по своей отрасли.
Конструкторы мы, Машиностроители.

Москва, 1200р-А4. Норма 50-60А4 в месяц. (в среднем установка с нуля по нормальным ИД 120-180 А4). Наработок достаточно, нормо часы можно прикинуть.
По форматкам платить никто не хочет, платят голые оклады - люди и не торопятся, примерно то на то и выходит у IIк, Iк.

П.С. Иногда гонят, вот тогда и начинается самое веселое

[Alpha]

А у нас ежели по листам, то А1 стоит 2,5 тыщи официально, ежели надо быстро и по вечерам, то 4, но это если сам найдешь. То бишь 300р за А4.... Такая вот политика.

[Сергей Юрьевич]

Я не понимаю, как ставка может быть за лист... Один лист (хоть А0) может стоить ноль копеек (т.к. ерунда там нарисована), а может стоить миллион (потому что там решение гениальное, и экономит кучу денег заказчику). То же самое, что решаемая тут задача: сколько нормально платить инженеру (без привязки к конкретике)

[DEM]

НАпоминаю.....