[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Если бы бюджеты регионов и т.д.(я имею ввиду чтобы кампании платили налоги по месту) пились бы на местном уровне то вряд ли бы деньги бы везли в Москву или Питер, чтобы накормить голодных проектировщиков....

Сообщение от Агамемнон даже отправленные административным решением в провинцию деньги осваивались левым образом московскими проектировщиками - не местными.

Дамир, я завтра еду осваивать ВАШ ПИТЕРСКИЙ бюджет. Честное слово! Московских денег там нэма Так что зря ты думаешь что всё с Москвы начинается. В чужой огород конечно же сподручнее камни бросать, нежели в свой...

[Агамемнон]

Сообщение от DEM Агамемнон А ты не думаешь, что тут же дело без откатов не обошлось??? К тому же я уже сказал о дефиците кадров.... Но скорее всего дело было в откатах.....

ВСЕ живут в одной реальности - тем не менее - минус откаты - заказывать проекты в Москве провинциальным заказчикам по совокупности критериев часто дешевле.
В частности из-за кадров, разумеется.
Но не только.
А кадры в Москве в лучшем состоянии из-за того что "проектный кластер" предполагает другую логистику.

[DEM]

Сергей Юрьевич
Валя то в Москве....
Схемы разные есть Серега....
Поверь мне и в Питере есть конторы которые серьезно пока еще занимаются гидротехникой....
Или ВНИИГ Веденеева не стал бы делать???
Учитывая что они давно мечтают создать более серьезный проектный отдел...
Есть еще несколько средненьких контор под крылом Ленгидепа и Политеха, еще есть Морниипроект и еще кучу могу назвать....

Другую логистику по отмыву денег, более короткую и т.д.
Согласен двумя руками!!!!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Агамемнон ВСЕ живут в одной реальности - тем не менее - минус откаты - заказывать проекты в Москве провинциальным заказчикам по совокупности критериев часто дешевле. В частности из-за кадров, разумеется.

Справедливости ради надо заметить, что некоторые разделы (особенно узко специализированные) намного выгоднее заказывать "на местах". Так например работу, за которую у нас субчики Московские просили не меньше трёх лямов, товарищи из далёкой глубинки сделали нам за 300тыс с превеликой радостью)) Качество конечно средненькое, но не факт что наши тутошние сделали бы лучше за десятикратную плату...

Сообщение от DEM Или ВНИИГ Веденеева не стал бы делать??? Учитывая что они давно мечтают создать более серьезный проектный отдел... Есть еще несколько средненьких контор под крылом Ленгидепа и Политеха, еще есть Морниипроект и еще кучу могу назвать....

Вот-вот, все они ЕСТЬ (есть ещё до кучи Ленгипроречтранса два), только одни не захотели, другие слишком много заломили... В итоге три причала на Неве ушли московским хапугам (без всяких откатов заметь).

[Агамемнон]

Не без исключений, разумеется.
И качество воистину "средненькое". В Москве есть широкий спектр специалистов - от "студентов" до "высоких профи" - и попасть на "студента" за цену "профи" это вопрос компетентности заказчика, по крайней мере теоретическая возможность адекватного выбора есть - в провинции выбора нет и это не вопрос денег и не вопрос компетентности заказчика.

[DEM]

Сергей Юрьевич
Ну думаю про откаты тебя не стали бы информировать....
А вообще охотно верю, но как раз то причины даже этого в том, что в регионах спецы раньше закончились.....
Я имею ввиду Промку.....
Кстати речь то шла о молодежи....
Тот парень что задавал вопрос оказался троллем и сегодня закидывал какие то ссылки на религиозную тематику....
Ссылки удалили...
Так что 15-20 как выяснили пока адекватная цена для молодого специалиста после института..
Если вкалывает, то через 3 месяца повышена в 1.5 раза, и так далее в течении 3-4-х лет

[13forever]

Сообщение от DEM Так что 15-20 как выяснили пока адекватная цена для молодого специалиста после института.. Если вкалывает, то через 3 месяца повышена в 1.5 раза, и так далее в течении 3-4-х лет

т.е. для начала 15, через три месяца 22,5, через 9 мес (т.е. через год) 33,75, еще через год 50,625, еще через год 75? так что ли? Мое личное мнение 10-15, а через полгода посмотрим.
вот кстати как люди работают на благополучном Западе. Веб...т и не ноют про низкую зарплату и жлобов капиталистов http://niksya.livejournal.com/145083.html

ой рабочий день - 10-11 часов. Я встаю в 4.30 утра, чтобы в 6.00 начать свою работу в Patisserie Nicolas Pepin. И выхожу с работы в 16-17 часов. Я не имею права брать с собой телефон или еще что-нибудь, категорически.

Кстати, о темпе - за весь день нет времени, даже сделать глоток воды. Ни секунды. Один единственный раз я была близка к этому - в самый первый день мне налили чашку кофе. С улыбкой еще такой... И сразу же раздали задание. И вот как я чашку эту поставила рядышком, так она и стояла до того самого момента, пока кто-то случайно ее не пролил. Ни глотка не сделала.

[nlo740]

Сообщение от 13forever Цитата: Кстати, о темпе - за весь день нет времени, даже сделать глоток воды. Ни секунды. Один единственный раз я была близка к этому - в самый первый день мне налили чашку кофе. С улыбкой еще такой... И сразу же раздали задание. И вот как я чашку эту поставила рядышком, так она и стояла до того самого момента, пока кто-то случайно ее не пролил. Ни глотка не сделала.

Давно замечено и описано, что персоналу со средним образованием нужен кнут.
Бредятина с гимном компании, перекурам по минутам и дрес-кодом с галстуком в горошек это все для них. Второй вопрос что в силу определенных причин у нас в стране 90% населения имеют дипломы о высшем образовании, считают себя равными в правах со специалистами и делают обидчивую мину, когда к ним применяют подобные санкции.

Кнут нужен над чертежником, конструктора таким образом никогда не вырастишь, а случайно пришедший быстро свалит.

С 20 до 75 через 4 года в Москве это достойно...
По факту если з/п и растет, то не в 1.5 раза, а на 15-20% на первых порах и на 10-15% в год в дальнейшем.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 По факту

По факту зарплата достаточно легко растет в первые годы - потом "стеклянный потолок".

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон По факту зарплата достаточно легко растет в первые годы - потом "стеклянный потолок".

Примерно то же и имел в виду.
Когда достигаешь потолка, то уже интересная игра начинается чтоб перейти на те же деньги, но белые...

[13forever]

Сообщение от nlo740 С 20 до 75 через 4 года в Москве это достойно...

ну москва это еще не вся Россия, как говаривал в деревеньке Фили один старикан.

Кнут нужен над чертежником, конструктора таким образом никогда не вырастишь, а случайно пришедший быстро свалит.

в том то и дело что никто не ставит себе целью растить Конструктора. Ибо большинство хозяев инженерного бизнеса даже не врубается как это делается. Да им это и не надо.

[Солидворкер]

Сообщение от 13forever ну москва это еще не вся Россия, как говаривал в деревеньке Фили один старикан.

Это который еще сказал "Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву"?

[DEM]

Вместе с Питером!!!!!
Двумя руками за!!!!!

[Alpha]

Питер утопить Москву сжечь.

В Москве дешевле, в Москве качественнее, в Москве Проектировщики. Только почему-то каждый второй объект выигран моск. фирмой, а отдан на разработку в регион. И в частном порядке уже сколько делала/переделывала под лейбой моск. фирм. А потом смотрят и да, качество. А я всего лишь спасала переделывая полностью адский ад нарисованный Проектировщиком этой фирмы. Да и уезжают в москву зачастую "непризнанные гении",здесь бедняги недоцененные )))

[DEM]

Alpha
Ага Сибирь спасает Россию.....

[Владимир.]

Сообщение от 13forever Веб...т и не ноют про низкую зарплату и жлобов капиталистов

За год был в нескольких проектных подразделениях компаний мировой известности.
Люди просто работают, без всяких "переработок" и особых напрягов. Всё распланировано почти до чертежа. И выполнение этого графика является "кнутом".
Чашки с чаем/кофе из рук не выпускаются.

[nlo740]

Сообщение от Владимир. Люди просто работают, без всяких "переработок" и особых напрягов. Всё распланировано почти до чертежа. И выполнение этого графика является "кнутом".

Пора учить язык... (с)
Парадокс, что система планирования в западных компаниях была перенята с наших отраслевых институтов.
Но если тут она канула в лету, то там...

На сегодня ее за бугром красиво оформили в кучу разных по обертке , но идентичных по сути приложений и пробуют по новой ассимилировать.
Грузовики на МКС отправляют строго по такому графику. Все пуски расписаны и работа распланировано на 2 года вперед.

[DEM]

НУ у нас как всегда, самого хренового нахватаются....
Что имеем не храним, потерявши плачем....
Ладно похлже пришли к общему мнению, молодежи платить от 10-15 тыс...
С повышением оклада, при положительных тенденциях к обучению и выпуску рабочей документации....
Коли тенденции нету, гнать в шею....

[Pavel_V]

Сообщение от DEM НУ у нас как всегда, самого хренового нахватаются.... Что имеем не храним, потерявши плачем.... Ладно похлже пришли к общему мнению, молодежи платить от 10-15 тыс... С повышением оклада, при положительных тенденциях к обучению и выпуску рабочей документации.... Коли тенденции нету, гнать в шею....

При этом не забываем, что в таком случае 90% тех, кто мог бы быть специалистом проходят мимо, из-за наличия доступных, в плане освоения, высокооплачиваемых рабочих мест для молодых специалистов. Последствия такого подхода более чем предсказуемы. Одиночек, способных к самообразованию, на всех ГИПРО...., ВНИПИ.... и т.д. не хватит.

[13forever]

Сообщение от Pavel_V Последствия такого подхода более чем предсказуемы. Одиночек, способных к самообразованию, на всех ГИПРО...., ВНИПИ.... и т.д. не хватит.

разумеется. зато эти одиночки будут на вес золота. И на все остальные ГИПРО... , ВНИПИ... и т.д. им будет плевать с большой колокольни. Как говаривал Игнатий Лойола: "чем гаже тем лучше".