[Tyhig]

Добрый день.
Анкерование/анкеровка арматуры, известно, что в случае нехватки места для анкеровки в элементе часть стержня заводится в другие смежные КЖ элементы.
Рассмотрен конкретный случай (стык стены и перекрытия, верхняя арматура в крайнюю стену), но вытекающий в теоретический общий вопрос.
Прошу не рассказывать как делаете именно вы, прошу поделиться только теорией, желательно со ссылками хотя бы на книги.
Вариант 1 - целый стержень верхней арматуры Г-образной формы. Тут нет вопросов, кроме неудобства гнуть ровно в допуски СНиП длинный вертикальный стержень.
Вариант 2 - целый стержень, видимо, для удобства работ разбивается на 2 стержня ничем друг с другом не связанных, кроме бетона. Стержни располагаются, как на рисунке, рядом друг с другом (может быть с зазором 0-20...30 мм, это мелочи), имеется значительный перехлёст смежной части двух стержней. Якобы усилия растяжения вполне себе передаются через бетон окружающий два стержня.

Внимание вопрос.
Очень подозреваю, что вариант 2 - липа, придуманная конструкторами в древности для строительного удобства.
Не верю, что усилия будут переданы через бетон на все 100%. Считаю, что узел в варианте 2 неравнопрочен варианту 1.
Как верно ?


Прошу не рассказывать как делаете именно вы, прошу поделиться только теорией, желательно со ссылками хотя бы на книги.


Выкладываю сюда Расчёт длины анкеровки или перехлёста по СП 63.13330.2012.xls
Расчёт длины анкеровки или перехлёста по СП 63.13330.2012.rar

[Tyhig]

Всем спасибо.

swell{d}, хорошо, у меня ещё следующий вопрос уже не по теме.
Ведь в КЖ не бывает идеальных шарниров, как в МКЭ.
То бишь всё равно по факту момент будет на опоре крайней стены.
Видно по твоему узлу, что так и есть и это учтено.
А теперь вопрос. В МКЭ расчёте это же не учтено, там М=о. Откуда взял момент ? Ну ладно, это мелочи, ещё можно из пальца высосать или смоделировать узел детальней, но.
Теперь интересная особенность КЖ. В расчёте М=0, по факту армирование есть под М=Х, строители строят по комплекту КЖ, тогда в реальности жёсткость узла/плиты в этом месте изменится, плита перекрытия будет не однородна, момент частью по факту перейдёт на стены, а это уже не учтено ни в расчёте .РР, ни в армировании.
Или это не так, или так, но ты это учитываешь в стенах добавляя там локально арматуру у плит ?

Сообщение от Schmurgeff Вариант 2. Руководство по конструированию бетонных и ж/б конструкций из тяжелого бетона стр. 110. Рис. 86 (а) Вариант 1. Руководство по конструированию бетонных и ж/б конструкций из тяжелого бетона стр. 111. Рис. 87 (а)

Schmurgeff, спасибо просмотрел. Вы неправильно прочитали рисунок, там целый стержень в обоих рисунках.
http://dwg.ru/dnl/7633
Блин, на работе даже книгу в даунлоаде не найти, негодяи, всё прикрыли.

Сообщение от TNemo вариант второй применим при сварке

Ну да, как-то так. Спасибо.

Да гений он, гений.
Балки и правда крутятся, тут ничего не поделаешь.

[swell{d}]

Опорное сечение возьмёт ровно столько, сколько сможет, а дальше раскроется пластический шарнир и момент будет сползать в пролёт.

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} а дальше раскроется пластический шарнир

Не обязательно что раскроется, может как раз "Опорное сечение возьмёт ровно столько, сколько сможет" и всё на этом.
Если там плиту заанкеровать сверху нормально, то и не раскроется.
Это надо специально пластический шарнир заранее конструировать.
А как я не в теме. Даже не представляю.

Если только заранее детально просчитать узел и гарантировать, что реальный момент как раз окажется выше упругой прочности узла.

Ну в общем ясно. Надо в МКЭ как-то моделировать подробнее.
Спасибо.

[TNemo]

Сообщение от Tyhig Это надо специально пластический шарнир заранее конструировать.

на глаз повышаешь нижнюю арматуру в пролете уменьшая верхнюю на опоре.
для тех, у кого глаз кривой есть совет посчитать заранее аналог плиты без защемления в стене и далее уже на глаз.

[Schmurgeff]

Народ!а расскажите поподробнее пожалуйста (я новенький в КЖ) и хочется разобраться, а из-за недостатка опыта,немного непонимаю=(((

Сообщение от swell{d} Опорное сечение возьмёт ровно столько, сколько сможет, а дальше раскроется пластический шарнир и момент будет сползать в пролёт.

и вот это

Сообщение от Tyhig Если только заранее детально просчитать узел и гарантировать, что реальный момент как раз окажется выше упругой прочности узла.

[swell{d}]

ща попробую своими словами и на пальцах =)
у стали есть площадка текучести. если сечение не переармировано (кси меньше кси р), то при какой-то небольшой нагрузке на конструкцию сечение работает упруго.
с увеличением нагрузки, при достижении в арматуре напряжений текучести, в сечении образуется пластический шарнир. при дальнейшем увеличении нагрузки на конструкцию, момент в сечении с пластическим шарниром больше не увеличивается (он увеличивается где-то в другом месте), а угол поворота растёт до тех пор, пока арматура не порвётся =) таким образом, эпюру моментов можно гонять вверх-вниз как угодно.

[Омская птица]

Сообщение от swell{d} а угол поворота растёт до тех пор, пока арматура не порвётся

Я б добавил: и это все проверяется в нелинейных задачах.

[swell{d}]

не, никто это не проверяет, т.к. любая пластика арматуры - это уже далеко за границами допустимой ширины раскрытия трещин... =)
т.е. пластические шарниры - это такая штука, которую НЕ надо проектировать, но она существует и частенько выручает горе-проектировщиков от тюрьмы =)

Offtop: совсем другое дело, если трещину никто не увидит... под плинтусом, например...

[Омская птица]

Сообщение от swell{d} за границами допустимой ширины раскрытия трещин

А при нормативных нагрузках трещины штукатурят?

[swell{d}]

одно дело, когда трещина 0,4мм, другое дело, когда руку можно просунуть...

[Омская птица]

А между руку просунуть и 0,4 мм нет больше расстояний)))) Я про сохранность арматуры в период эксплуатации беспокоюсь.

[swell{d}]

обычно нет =) если всё нормально запроектировано, то 0,4мм, а если не нормально, то рука пролезает =)
но вообще да. я считаю, что трещины можно аккуратненько замазать рем. составами.

[roman111]

Сообщение от swell{d} одно дело, когда трещина 0,4мм, другое дело, когда руку можно просунуть...

Относительные деформации арматуры порядка 15%. При таких деформациях для того что бы можно было руку в трещину просунуть плита должна сначала упасть... Пластические шарниры учитывают в работе ЖБК, величина перераспределения моментов порядка 30%, и так надо проектировать если речь идет об экомомической эффективности или очень сжатых габаритах конструкций ЖБК, в обычных условиях применяется редко.

Сообщение от swell{d} таким образом, эпюру моментов можно гонять вверх-вниз

Ну а по поводу Ваших эпюр в неразрезной балке... И о том что момент можно гонять как угодно... не соглашусь. Как конструкция с трещиной, которая прошла через 70-90% поперечного сечения на опоре будет воспринимать поперечную силу, какие получатся прогибы, какие величины относительных деформаций бетона вы получите при такой схеме и будут ли они меньше предельных.

И еще одно замечание.
Когда возникает пластический шарнир, в растянутой зоне арматура достигает площадки текучести, а напряжения в бетоне достигают уровня выше 0.7Rb, в результате бетон тоже начинает деформироваться сильнее (проявляются нелинейные свойства бетона). То есть это как бы взаимный выход напряжений и в арматуре и в бетоне на те уровни где проявляется повышенная деформативность материалов (при вменяемых процентах армирования конечно). Пластический шарнир только за счет арматуры не реализуется, это вызовет хрупкое разрушение конструкции (как правило в переармированных констр.).

[swell{d}]

Сообщение от roman111 величина перераспределения моментов порядка 30%

Ссылочку на действующий нормативный документ покажете?

Сообщение от roman111 Как конструкция с трещиной, которая прошла через 70-90% поперечного сечения на опоре будет воспринимать поперечную силу, какие получатся прогибы, какие величины относительных деформаций бетона вы получите при такой схеме и будут ли они меньше предельных.

Страсти то какие. Панельные дома все попадать должны, там то не просто трещины, а зазоры между плитами по 20мм.

[realdoc]

Сообщение от roman111 Как конструкция с трещиной, которая прошла через 70-90% поперечного сечения на опоре будет воспринимать поперечную силу

Сопротивление элементов с наклонной трещиной на действие поперечной силы обеспечивается сжатой зоной бетона над вершиной трещины (ну кроме хомутов естественно). Поэтому в нормах такие случаи не оговариваются - ни про 70, ни про 90.

Сообщение от roman111 какие получатся прогибы

Не хуже чем в шарнирно-опертой балке это факт

Сообщение от roman111 какие величины относительных деформаций бетона вы получите при такой схеме и будут ли они меньше предельных

На то и волк, чтобы пастух не дремал. Считайте по НДМ и получите все что хотите.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от swell{d} Панельные дома все попадать должны, там то не просто трещины, а зазоры между плитами по 20мм.

Там зазор в пределах площадки опирания, здесь трещина за пределами. Совсем не одно и тоже.

[roman111]

Сообщение от swell{d} Страсти то какие. Панельные дома все попадать должны, там то не просто трещины, а зазоры между плитами по 20мм.

В панельных домах сплошные плиты опертые по контуру размером на комнату. Про какие зазоры между плитами может идти речь? Я говорю о трещине у грани опоры и о работе балки или плиты на срез.

Сообщение от swell{d} Ссылочку на действующий нормативный документ покажете?

Откройте любую книгу по ЖБК... Или курсовой проект посмотрите свой, должны были рассказывать про такие вещи... А насчет нормативного документа, встречал такую запись в одном руководстве, но сейчас не могу сказать точно где. Я постараюсь найти этот документ в ближайшее время.

[swell{d}]

Сообщение от realdoc Там зазор в пределах площадки опирания, здесь трещина за пределами. Совсем не одно и тоже.

Сообщение от roman111 Я говорю о трещине у грани опоры и о работе балки или плиты на срез.

Ну значит надо сделать так, чтобы трещина раскрылась над опорой, а зон опирания было бы достаточно. Мы же инженеры, нам за это деньги и платят как раз.

Сообщение от roman111 Откройте любую книгу по ЖБК...

Любую книгу по ЖБК я могу и сам написать. Меня нормы интересуют. Руководство тоже не в счёт - это не нормативный документ.
Даю подсказку - нигде в нормах я не встречал правил для определения усилий в элементах. Везде речь идёт про расчёт сечений, а на какие усилия производить расчёт, инженер должен установить на основании своих знаний о сопромате, строительной механике, теории упругости и т.п.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от roman111 Или курсовой проект посмотрите свой, должны были рассказывать про такие вещи...

Offtop: в институте учат, что целый завод можно запроектировать на одном листе А1 =)

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Ну значит надо сделать так, чтобы трещина раскрылась над опорой

Сообщение от swell{d} Мы же инженеры

а не Боги. Как это сделать? Как говорил мой преподаватель по ЖБ. На пятерку ЖБК знает господь Бог, я поменьше - на четверку, вы еще меньше - вам остальные оценки. Я не знаю сколько он знал...

Сообщение от swell{d} Даю подсказку - нигде в нормах я не встречал правил для определения усилий в элементах.

В еврокоде есть. Да кстати СП52-103-2007 не в счет - там тоже отдельные крохи есть. Ну и не забываем волшебную всемогущую фразу наших норм "По общим правилам строительной механики". Эта фраза знает все и на все случаи жизни...

[swell{d}]

Сообщение от realdoc Как это сделать?

Инициатор трещины заложить. Доску, например, как в полах это делают.

Сообщение от realdoc В еврокоде есть.

Не читал. Надо будет посмотреть, наверное.

Сообщение от realdoc СП52-103-2007

103, кстати, прямым текстом говорит, что сопряжение колонны и безбалочный плиты нельзя считать жёстким. Я этот пункт воспринимаю так, что какую-бы арматуру не поставили и куда бы её не загнули - имеем шарнир, а значит, безумные моменты и армирование в колоннах верхних этажей (которые выдаёт скад) - миф.

5.14 В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.

[SergeyKonstr]

Сообщение от realdoc Считайте по НДМ и получите все что хотите.

Offtop: Умукокаешься...С работы, на фиг, выгонят...