[Анкл Бенц]

Монолитные плита и стены подвала. Уровень грунтовых вод высокий. Нужно ли делать наружную обмазочную и оклеенную гидроизоляцию?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz А на большинстве например паркингов такое редко встретишь......

Ну почему ниши встретишь редко, вот например.
И подземные паркинги без отделки встречаются гораздо реже, чем отделанные.
Грибок снизу потому, что торец перекрытия (диск жесткости) передавил бентонитовый гель в мате на "стене в грунте"...

С уважением,

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ И подземные паркинги без отделки встречаются гораздо реже, чем отделанные.

ну почему. Есть. Просто качество бетонных работ хромает, вот и скрывают.
Я сейчас путешествую по Европе, дак тут все встреченные паркинги не отделанные (бетон на загляденье...).

Ну и в заключение. В Петербурге сделано не мало подземных сооружений с бентонитом. Хоть сейчас мода на него прошла, но те, которые не затоплены из-за дурости проектировщиков и строителей, стоят без проблем и грибков уже лет по 10-13.
Даже там, где и отделка сделана, но правильно, все нормально.
Поэтому любая мембрана хороша, хоть из асфальтов и битумов, хоть из эпоксидки... Все зависит от грамотности проектировщика, которой увы нет. А неистовство влечет все остальное.
Вот сейчас в Питере мода на самоклейку Препруфа, а в Москве?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz Я сейчас путешествую по Европе, дак тут все встреченные паркинги не отделанные (бетон на загляденье...).

Европейские страны малоресурсные и жуть какие экономные, вот и не делают отделку паркингов. У европейцев вообще несколько иной подход к паркингам, чем в России. У нас это "гараж" с обязательным хранением лишних вещей, а у них - свободное частное место для парковки автомобиля, который может постоять и в "не комфортных" условиях. Ну кому из них придет в голову поставить в гараже замечательный столик с рюмашками и диванчик "на всякий случай". Специфика национальных менталитетов...

Сообщение от kruz В Петербурге сделано не мало подземных сооружений с бентонитом. Хоть сейчас мода на него прошла, но те, которые не затоплены из-за дурости проектировщиков и строителей, стоят без проблем и грибков уже лет по 10-13.

И в Москве тоже есть не затопленные паркинги, на которых в качестве гидроизоляции применялись бентоматы. Так..., отдельные дефекты отделки. Но когда начинаешь разбираться "почему", то выясняется, что либо подземные воды ниже фундаментов, либо наружный контур подземного сооружения делался из бетона W12; в общем там, где можно было обойтись вообще без бентоматов.

Сообщение от kruz Вот сейчас в Питере мода на самоклейку Препруфа, а в Москве?

Да, тоже постоянно предлагают применить. Но у меня в коллекции за 20 лет такая "самоклейка" на образце, кажется испанского производства, сама отклеилась от бетона. Понимаю, что у разных производителей разное качество и различные технологии. Но пока окончательно не разберусь с узлами деф. швов и стыковки полотнищ, применять в подземке не рискну...

С уважением,

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ . У нас это "гараж" с обязательным хранением лишних вещей, а у них - свободное частное место для парковки автомобиля, который может постоять и в "не комфортных" условиях.

Ну давайте говорить серьезно. Мы говорим про1-5 этажные подземые паркинги. А тем, которые с подъемниками отделка точно ненужна...

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Но у меня в коллекции за 20 лет такая "самоклейка" на образце, кажется испанского производства, сама отклеилась от бетона.

Они же сейчас применяются внутри несущей конструкции (стены, плиты) поэтому если при бетонировании не срезали, то потом она точно никуда не денется... (и по секрету ими и Лахта-центр обклеили)

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz Мы говорим про1-5 этажные подземые паркинги. А тем, которые с подъемниками отделка точно ненужна...

Мне без отделки подземные паркинги в Москве не попадались...

Сообщение от kruz Они же сейчас применяются внутри несущей конструкции (стены, плиты) поэтому если при бетонировании не срезали, то потом она точно никуда не денется... (и по секрету ими и Лахта-центр обклеили)

Как выражается молодежь: "флаг в руки". Насколько я помню, в "Лахта-центре" были довольно приличные осадки внутри контура ограждения котлована. Необходимо было организовывать плоскости скольжения в местах сопряжения ограждения с торцами плит перекрытия. "Самоклейки" там было явно недостаточно...
Мне бы не хотелось обсуждать технические детали этого объекта.

С уважением,

[sakret]

Гидроизоляция подземных сооружений с использованием гелевых инъекций
Практически любой проектировщик, инженер либо владелец исторического здания сталкивался с проблемами, связанными с неизменной сыростью внешних стен подземных сооружений. За многолетнее использование инъекционных материалов специалистами компании СамХими, у нас накопился колоссальный опыт в области гидроизоляции подземных помещений, который позволяет с уверенность сказать – работы по устранению данной проблемы не так дороги и продолжительны, как может показаться на первый взгляд.

Чтобы сохранить старинные постройки, памятники и просто аварийные жилые и хозяйственные постройки – используется широкий спектр инъекционных материалов и технологий. Для осуществления эффективной санации прибегают к следующим способам:

С внешней стороны строения наносится наружная гидроизоляция
Внутри подземного либо подвального помещения применяется внутренняя гидроизоляция
Уплотнение строительной конструкции внутри сооружения.
Применение различных комбинаций технологий при неоднородном характере дефектов
Уплотнение конструкций инъекционными гелями

Развитие современных строительных технологий в области работ с инъекционными материалами позволяет подобрать для уплотнения и гидроизоляции подземных сооружений тот метод, который наиболее эффективно будет препятствовать проникновению влаги. Как результат, на выходе мы получаем конструкцию, имеющую уплотненную и прочную структуру. Целью же использования инъекционных методов и технологий является препятствие проникновению влаги благодаря перекрыванию пустот и капилляров.

В наше время большую популярность имеют следующие материалы:

Инъекционные материалы, содержащие растворители
Эмульсии
Суспензии
Инъекционные эмали, получаемые плавлением
Акрилатные гели
В результате многолетнего совершенствования метилакрилатных гелей, они обладают следующими отличительными особенностями и характеристиками:

низкая вязкость инъецируемой смеси
высокая скорость реакции
эластичность примененного (среагировавшего ) материала
стойкость к внешним воздействиям
отсутствие негативного воздействия на окружающую среду.
Применяя данный тип гелей при гидроизоляции и уплотнении, необходимо обращать пристальное внимание на стойкость материала к воздействию кислот, соляных растворов и других химических воздействий. Это и является основной их отличительной характеристикой.

Области применения инъекционных гелей

Инъекционные гели имеют очень широкое распространение в наше время при гидроизоляции и уплотнении, являются достаточно востребованным и популярным в строительстве материалом. Они неизменно применяются при уплотнении пустот в теле горизонтально ориентированных поверхностей, внутренней герметизации и гидроизоляции горизонтальных поверхностей инъекционными системами для перекрытия доступа в конструкции капиллярной влаги.

Инъектирование осуществляется через инъекционные каналы, которые пробуриваются на небольшом отдалении друг от друга. Каналы имеют наклон в 30-45 градусов. Давление при инъецировании должно соответствовать типу конструкции и обычно составляет от 5 до 30 бар.

Уплотнение пустот в теле вертикально ориентированных и сводчатых конструкций

Данный вид инъекционных работ осуществляется с целью достижения водонепроницаемости конструкции, а также при постоянном проникновении и последующем скоплении влаги в её внутренних пустотах. Как и в случае с уплотнением горизонтальных поверхностей, при данном виде работ инъекционные каналы размещаются наклонно. Важным моментом является факт того, что сама поверхность не пробуривается насквозь. Инъектирование с целью гидроизоляции производится в каналы, в порядке от нижних пакеров к верхним.

Наружное уплотнение зоны стена/грунт

При работе с крупными подземными конструкциями, которые имеют значительное количество серьезных сквозных дефектов с внутренними пустотами большого и среднего объемов, наиболее эффективным способом уплотнения и гидроизоляции является наружное инъектирование в зоне стена/грунт. Использование данного метода возможно и при работе с плотными кирпичными кладками.

Работы по инъектированию метилакрилатным гелем осуществляются из внутреннего помещения, через толщу конструкции к зоне соприкосновения стены с грунтом. Инъекционные материалы распределяется по внешней поверхности конструкции, между сквозными выходами инъекционных каналов. При условии соблюдении технологии инъектирования, с внешней стороны подземного сооружения появляется гелевая "мембрана".

[swell{d}]

ТЕХОРГСТРОЙ, большое спасибо за Ваши сообщения!

[grozd62]

Сообщение от UnAtom проект СП по гидроизоляции

а где его можно увидеть,ссылку киньте пож-та !

[Glop]

Подскажите способы защиты оклеечной гидроизоляции наружных бетонных стен? Обычно делают прижимную кирпичную стенку, а есть еще варианты?

[Aragorn]

Требования к гидроизоляции сейчас прописаны также в 384-ФЗ, кому интересно.

Статья 25. Требования к обеспечению защиты от влаги 1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные решения, обеспечивающие: 1) водоотвод с наружных поверхностей ограждающих строительных конструкций, включая кровлю, и от подземных строительных конструкций здания и сооружения; 2) водонепроницаемость кровли, наружных стен, перекрытий, а также стен подземных этажей и полов по грунту; 3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей. 2. В случае, если это установлено в задании на проектирование, в проектной документации должны быть также предусмотрены меры по предотвращению подтопления помещений и строительных конструкций при авариях на системах водоснабжения.

[kruz]

Сообщение от Glop Подскажите способы защиты оклеечной гидроизоляции наружных бетонных стен? Обычно делают прижимную кирпичную стенку, а есть еще варианты?

Дак для ЗАЩИТЫ или Прижима... Это немного разные вещи.
Выша цель защитить от механических повреждений при засыпке пазух?
А утеплитель там есть?

[grozd62]

Сообщение от Aragorn Статья 25. Требования к обеспечению защиты от влаги 1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные решения, обеспечивающие: 1) водоотвод с наружных поверхностей ограждающих строительных конструкций, включая кровлю, и от подземных строительных конструкций здания и сооружения;

это что же - обязательность дренажа ??!!!

[swell{d}]

Ну да, искусство, освоенное ещё древними египтянами, в 21 веке ввели в нормативную базу.

[Glop]

Сообщение от kruz Дак для ЗАЩИТЫ или Прижима... Это немного разные вещи. Выша цель защитить от механических повреждений при засыпке пазух? А утеплитель там есть?

До определенной отметки - да, ниже глубины промерзания - уже нет. "Зубчик" для опирания кирпича рабочие сделать забыли

[kruz]

Ну для защиты есть и плоский асбестоцемент...

[иваниваныч]

Сообщение от Glop Обычно делают прижимную кирпичную стенку, а есть еще варианты?

Профилированная мембрана (типа Тефонд). Плоский асбоцемент тоже на что-то ставить надо, а зубчика-то нет...

[Glop]

Плоский асбестоцемент - ацеит - как его крепить-то? Не прислонять же просто так к гидроизоляции, поэтапно засыпая?
Про мембраны. Посмотрю информацию, спасибо.

[kruz]

Сообщение от Glop Не прислонять же просто так к гидроизоляции, поэтапно засыпая?

Не прислонять
Неужто фундамент такой, что подошва не выступает? Я, понима, что уступа для гладки нет, но 1-2 см?
Листы - внизу опираем, вверху клеим.
Можно и пупычатым, но клиенту часто дорого, да и сползает при бездумной засыпке...
Можно ведь и просто плотным полиэтиленом при глубине до 3 м. Пристеливается по цоколю и просто нависает...

[Aragorn]

1) водоотвод с наружных поверхностей ограждающих строительных конструкций, включая кровлю, и от подземных строительных конструкций здания и сооружения;

По мне так, то сначала с крыши отводим воду либо организованным, либо неорганизованным водостоком. Со стен - на отмостку, с отмостки - по спланированной территории в городскую канализацию или еще куда-нибудь, так, чтобы не замачивались подземные конструкции. Вообщем отмостка должна быть обязательно, хоть и в СНиПах её сейчас нет.

[Glop]

Сообщение от kruz Не прислонять Неужто фундамент такой, что подошва не выступает? Я, понима, что уступа для гладки нет, но 1-2 см? Листы - внизу опираем, вверху клеим. Можно и пупычатым, но клиенту часто дорого, да и сползает при бездумной засыпке... Можно ведь и просто плотным полиэтиленом при глубине до 3 м. Пристеливается по цоколю и просто нависает...

Про листы понял. Это если высота подземной части не больше высоты листа. А если больше? Пристреливать и тем самым дырявить гидроизоляцию?
Про полиэтилен не понял. Как он защитит гидроизоляцию при засыпке, если сам не слишком прочный? И почему не больше 3м.?