[Anton_KAM_2013]

Прошу делиться опытом расчётов узлов МК методом КЭ.
Мы на данный момент занимаемся расчётом узлов пространственного покрытия (на мой взгляд только так я бы его назвал т.к. обеспечивается устойчивость от прогрессирующего) с большими (до 45 метров консоль) пролётами. Опорный узел воспринимающий вертикальные нагрузки считается в ЛИРА-САПР 2013. Узел воспринимающий горизонтальное Q (шарнирный) считается в SCAD 11.5. По мере возможности буду добавлять картинки, схемы и доводы. Пока же интересно узнать о вашем опыте в подобных вопросах: предпосылки подобных расчётов, конструктивные особенности, алгоритм с которым подходили к вопросу.
Для нас это нетривиальная задача и хочется узнать мнение бывалых (читай опытных)!
Offtop: прошу перенести если вдруг такая тема есть. искал честно - не нашёл.

[Chebyn]

Да вот тут люди, вроде бы ничего, справляются.
http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1278
закрадываются мысли, что значение ансис с практической точки зрения несколько преувеличено

П.с. да и вообще значение вот таких вот расчетов для поектирования

[yrubinshtejn]

Сообщение от Chebyn Да вот тут люди

Подскажите где есть информация как готовить расчётные модели такого плана как по ссылке.

Сообщение от Chebyn Да вот тут люди, вроде бы ничего, справляются. http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1278 закрадываются мысли, что значение ансис с практической точки зрения несколько преувеличено

Когда вы попытаетесь создать адекватную модель с помощью инструментария Лиры, а затем дождаться результатов расчета из сольвера Лиры, сразу поймете преимущества ANSYS с практической точки зрения.

[Anton_KAM_2013]

ну на мой взгляд сетка генерировалась в стороннем мешере. это к посту #21. то есть уже не полный функционал.
Offtop: есть ли адекватные курсы в Москве по ansys?

[swell{d}]

Anton_KAM_2013, пиши СерегеюД

[ETCartman]

Файл SCAD вы выложили совершенно ни туда ни сюда, проприетарный закрытый формат из которого к тому же даже при наличии скада сложно вытянуть полезную информацию, не говоря о том чтобы что то построить на его основе. Могли бы просто выложить схему фермы с нагрузками и схему узла. Там без расчетов бы было примерно сразу ясно - каких проблем можно ожидать.

Подскажите где есть информация как готовить расчётные модели такого плана как по ссылке.

Лира поддерживает GMSH - там такие модели делать и мешировать сравнительно легко при наличии 3д модели например в STEP формате (то есть любой CAD включая даже FreeCAD)

П.с. да и вообще значение вот таких вот расчетов для поектирования

В общем случае такие расчеты бесполезны конечно для строительных узлов, не считая случаев проверки на расслой поперек проката. В результате любого такого расчета в любом - хоть даже типовом и не очень нагруженном узле вы обнаружете кучу зон пластичности, которые никому не мешают и ничем новым не являются. Осредненные фибровые напряжения (по полкам) будут такие же как и по расчету балочными КЭ. Плюс минус на неравномерное распределение напряжений. Есть ряд моментов которые могут быть полезны - но только если у вас есть опыт анализа подобных расчетов. Хотя в принципе специалист такие вещи и без всяких расчетов может увидеть и оценить, расчет только для вящего подтверждения.

[Anton_KAM_2013]

Ежели не против, то я немножко обновлю.
Добавил схему рамы с расположением узлов и заархивированный файлик txt под ЛИРА-САПР с ещё одним узлом.
Может быть у кого то найдётся время взглянуть и покритиковать.

может быть у кого то возникнет желание посчитать данные узлы прошу в ЛС писать

С размерами на схемке все в порядке?

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от palexxvlad С размерами на схемке все в порядке?

если вас смущают значения, то да, всё в порядке. если чего то не хватает то добавлю оперативно.

длина консоли 50 метров?

[ETCartman]

а схему узла можно? собственно саму конструкцию (узлы км)

[Anton_KAM_2013]

palexxvlad, длина консоли 50 метров. высота рамы (ферменная конструкция) 30 метров.

Сообщение от ETCartman а схему узла можно? собственно саму конструкцию (узлы км)

вот узел тот что самый первый выкладывал.

Сообщение от Anton_KAM_2013 длина консоли 50 метров. высота рамы (ферменная конструкция) 30 метров.

Покрытие трибун стадиона?

[Anton_KAM_2013]

Offtop: palexxvlad, да. это что то меняет?)

это делает более ясным Ваш вопрос. жесткими боковые опоры будут вряд ли. есть расчет совместно с ЖБ конструкцией?

[Anton_KAM_2013]

уточню всё что потребуется. просто разом выложить КМ и расч. схемы, думаю нецелесообразно. так же точно указывать район строительства и т.д. и т.п. тоже не многим надо. поэтому так дозированно выкладываю. надеюсь никого не задел и не оскорбил.

Сообщение от palexxvlad есть расчет совместно с ЖБ конструкцией?

есть

да никому и не нужен этот ворох чертежей. нужны величины податливостей в точках крепления или же Ваше утверждение о незначительном влиянии жескостей примыкания на распределение внутренних усилий и реакций

[Anton_KAM_2013]

усилия в узлах получены с учётом податливости. схему саму считать не нужно, сами элементы рамы посчитаны в общем случае и на устойчивость к прогрессирующему. интересует только расчёт самих узлов. нагрузки как вы понимаете не маленькие и ответственность тоже. ЛИРА и SCAD не лучшее решение, ETCartman вот дал ссылочки по которым я сходил. не думаю что до четверга (срок у нас такой) удастся разобраться глубоко в вопросе и с уверенностью заявить что "в узлах расчитанных в ЛИРЕ и SCADе мы учли всё". самое главное что обосновать надо. экспертизе наши машинные расчёты до лампочки. им надо чётко написать почему эти узлы проходят все проверки и по каким таким нормам и рекомендациям мы это считали)))

Сообщение от Anton_KAM_2013 усилия в узлах получены с учётом податливости.

прошу прощения за невнимательность, но я значений усилий в узлах нигде не увидел

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Anton_KAM_2013 экспертизе наши машинные расчёты до лампочки. им надо чётко написать почему эти узлы проходят все проверки и по каким таким нормам и рекомендациям мы это считали)))

тогда вообще теряется смысл КЭ моделирования объемниками. какой в этом смысл? Вам нужно просто посчитать болты на срез, пластины на мятие а сварные швы на прочность по СНиПовским формулам.

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от palexxvlad но я значений усилий в узлах нигде не увидел

в файлах с узлами усилия заданы можно глянуть.

Сообщение от palexxvlad какой в этом смысл?

с одной стороны. а с другой усилия до 1000тн на мой субъективный взгляд не позволяют отмахнуться тремя СНиПовскими расчётами, вот и эксперты говорят "... расчёт наиболее ответственных узлов выполнить методом КЭ...". спорить с ними смысла не вижу, потому как вероятнее всего они правы. объект уникальный и имеют право требовать.