[gri111]

Здравствуйте.
Необходимо устроить спуск катера в море. После обдумывания множества вариантов (рельсы, плиты) заинтересовал вариант с двутавровыми балками: от пирса до дна параллельно кладутся две балки (с расстоянием между собой в ~2 метра) и затем обычные(резиновые) колёса тележки смогут двигаться внутри(между полками) этих балок, словно в колее (полки балок не дадут соскочить ей в море).
Мне необходимо подобрать балку с учётом, того что:
- длина пути(длина каждой балки) составляет 10 метров
- вес тележки с катером - 2.5 тонны (то есть на каждую балку по 1.25 тонны)

Мне бы хотелось понять какой должна быть балка в 3-х случаях:
- балка закреплена в 2-х местах: дно и пирс (10 метровый пролёт)
- балка закреплена в 3-х местах: дно, пирс, колонна в воде посередине (два 5 метровых пролёта)
- балка закреплена в 4-х местах: дно, пирс, две колонны в воде посередине, равноудалённые друг от друга (три 3.3 метровых пролёта)

Возможно, ошибаюсь, но в большинстве случаев приводятся расчёты исходя из расположения балки подобно букве "I". В моём же случае необходимо понимать её прочность при расположении подобно букве "H" - как я понимаю, при таком расположении выигрывают широкополочные балки.

рисунок прикладываю(пропорции сохранены)

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Для 2 опор. Армирование без расчёта где-то с запасом по 6 продольных рабочих стержней (3 снизу, 3 сверху) диаметром 32 мм из А500С, хомуты 8 мм с шагом 150 мм из А240. Сечение h500х350 мм (), защитный слой 80 мм с доп. сеткой из 6 мм А240 шагом 75 мм. Защитный слой это от грани балки до грани рабочего стержня. Точно считать не буду. Там сложно, мне лень.

Посчитал в АРБАТ.
То же с высотой балки 400 мм х 350 мм коэффициент использования 0,65. То есть запас 1,5 раза. Но там тонкости всякие не учитываются. То есть меньше 400 мм высоту лучше не делать.

Я всё. Задолбался считать балки.

[gri111]

Спасибо

всё же переспрошу.

>Для 2 опор. Армирование без расчёта где-то с запасом по 6 продольных рабочих стержней (3 снизу, 3 сверху) ...
2 опор - имеется в виду на пирсе и на дне? или на пирсе, дне + 2 опоры посередине?

[Tyhig]

Сообщение от gri111 2 опор - имеется в виду на пирсе и на дне? или на пирсе, дне + 2 опоры посередине?

Всего 2 про краям. В ворде нарисовано.

[sbi]

gri111 и Tyhig Извините, что вмешиваюсь. Есть слипы есть стапели, но для катера водоизмещением 1500 кг не нужен двутавр можно и швеллер Катер - такой легкий, что его в воде просто рукой сдвинуть. Вариантов спуска не счесть. Есть в Питере каналы, Крестовский остров - весна, посмотрите как спускают в воду катера и яхты,

[Tyhig]

Сообщение от sbi Катер - такой легкий, что его в воде просто рукой сдвинуть

В воде само собой.
Понятно, что 2,5 т в середине не будет. Это запас, который я учёл на всякий случай от незнания.
Вообще тема про гидротехнику. А я не гидротехник.Пускай геотехники уточняют нагрузки и уменьшают сечение.

[sbi]

В дополнение поиск по "Слип для катеров" https://www.google.ru/search?q=%D0%A...-5I8KwE29JM%3A
и http://forum.motolodka.ru/read.php?f...0246&t=1300246 журнал "Катера и яхты" и тд

[gri111]

Сообщение от sbi gri111 и Tyhig Извините, что вмешиваюсь. Есть слипы есть стапели, но для катера водоизмещением 1500 кг не нужен двутавр можно и швеллер Катер - такой легкий, что его в воде просто рукой сдвинуть. Вариантов спуска не счесть. Есть в Питере каналы, Крестовский остров - весна, посмотрите как спускают в воду катера и яхты,

Обратите внимание на рисунок - почти полпути катер вообще с водой никак соприкасаться не будет(тележка - да, но не катер), то есть в середине он так или иначе будет давить 2.5 тонны. Если швеллер то какой минимум? 40-й?


исходя из этого калькулятора
http://svoydomtoday.ru/building-onla...b-i-izgib.html
40-го швеллера на 1250 кг не хватит (при оси Y)

[sbi]

gri111 Прежде чем считать нужно что то знать

Сообщение от gri111 исходя из этого калькулятора

Это слип, а не балка перекрытия ( Какой профессионал додумается кидать 10м балку в воду, но это не главное.
1.Стапеля Балтийского и Адмиралтейского заводов (уклон 1:15), построенные при царе Горохе знали десятки тысяч тонн водоизмещения и только потому что
использовали другие схемы. Нужно было только при сходе парохода просчитать его как балку с одной стороны , опирающейся на воду а другой на берег.
2. Вы должны считать слип как балку на упругом основании. Это и есть самое простое решение, проверенное поколениями корабелов.

[gri111]

Ну, для начала, почему именно просто двутавр? Почему не ферменная конструкция? стойка и связи из уголка и тот же двутавр уже работает на прогиб не так серьезно как чистая балка. Собственно номер двутавра надо подбирать по колесам, а не прогибу в таком случае. Второй момент: бочки на концы этих балок - спихнул в воду и двигай при помощи лебедки - одна сторона на берегу, другая плавает. Бочки или затопить (с продувкой если надо) или удумать как отдавать вниз балку (ручная лебедка и пару досок с опорой на эти бочки). Фактически можно хранить на берегу, а не в воде, если все нормально продумать. Чего-то подобное делал, по всего на 6 метров расчитывал.

Что то упустил этот пост. Двутавр просто из-за того что это уже готовое изделие получается, которое лишь кинул в воду и всё(предварительно покрасив). Поэтому первым делом взор упал на них.
Касаемо варианта с бочками - всё таки хотелось бы чего то именно стационарного. в случае волнения моря этот вариант будет явно менее удобен нежели спуск

2. Вы должны считать слип как балку на упругом основании. Это и есть самое простое решение, проверенное поколениями корабелов.

здесь вопрос в цене. в идеале то конечно сделать безпролётный/безпустотный 10 метровый съезд в море, кто ж спорит, но это каких денег стоить будет.

Какой профессионал додумается кидать 10м балку в воду

вот мне бы и хотелось
вариант предложенный Tyhig с бетонными балками 400х350 получается наименее затратным.

[sbi]

Самый не затратный вариант:

[gri111]

Имеется в виду кран? Вызывать каждый раз кран для спуска и подъёма выйдет куда дороже. Там гараж - утром выгнал, вечером загнал.

[Сергей Юрьевич]

Фу какие извращения у вас тут...
Внимательно читать всё - не осилил, но если я правильно понял, то:
gri111, вы хотели сделать наклонную дорожку из ж.б. плит, но не получается туда загнать кран, чтобы их уложить
Tyhig, насчитал балки из колонного двутавра 23К1 (который весят по 650кг каждая при длине 10м) и вы взялись обсуждать чем её антикорить
<мысль> а чем класть эту 10-ти метровую балку будете уже придумали? уж не тем ли краном, который не получается поставить на берегу?!

если не получается туда поставить никакой грузоподъёмной техники - ну и не ставьте. сделайте простейшую наклонную дорожку:
насыпаете щебня с откосом 1:6 в сторону спуска
равняете хорошенько
кладёте по щебню направляющие для колёс тележки из ШВЕЛЛЕРА лежащего полками вверх. швеллер подбираете по принципу "чтоб колесо тележки в него хорошо вставало".
по длине швеллера забиваете несколько колышков из уголка и фиксируете к ним швеллер (сваркой или болтами), чтоб направляющие в плане не сдвигались

в итоге швеллер будет относительно лёгким и не нужно будет спец.техники для его установки, а жёсткости космической от него не требуется, т.к. упругое основание из щебня нормально несёт и без швеллера колёсную нагрузку 2.5т/ось. швеллер будет являться просто направляющей для нормального спуска/подъёма тележки.

[Хмурый]

не знаю. в моей родной деревне делают из брёвен. сверху на каждое бревно наколачивают по два уголка в качестве направляющих, между которыми ходят колёса тележки.
Если найду фотографии- приложу. Просто, такую своеобычную ерунду никто и не фотографирует

[gri111]

<мысль> а чем класть эту 10-ти метровую балку будете уже придумали? уж не тем ли краном, который не получается поставить на берегу?!

до 5 тонн поднять ещё можно (это обычного 15-20 тонного крана хватит)
если брать плиты 3x5x0.2 то такая весить будет под 10 тонн. а их нужно две и чтобы положить вторую, дальнюю, кран нужен под тонн 50-70, а они очень крупные.

насыпаете щебня с откосом 1:6 в сторону спуска равняете хорошенько

уверен, что очень быстро шторма от этой насыпи ничего не оставят. по хорошему её нужно укреплять по бортам тем же бетоном, а на верх класть те же плиты - в плане крана это уже реальнее, так как плиты можно было бы ложить меньших размеров последовательно, но по деньгам это выйдет очень дорого

Tyhig предложил на мой взгляд очень хороший вариант с бетонными балками 400х350 - обдумываю его

[Сергей Юрьевич]

Современная унифицированная конструкция не сочтите за рекламу

Сообщение от gri111 Tyhig предложил на мой взгляд очень хороший вариант с бетонными балками 400х350 - обдумываю его

под водой бетонировать будете?

[gri111]

Современная унифицированная конструкция не сочтите за рекламу

Они фактически продают просто рельсы. А мне так или иначе эти рельсы нужно на что-то положить. Сделать именно сам 10метровый уклон в море

----- добавлено через ~2 мин. -----

под водой бетонировать будете?

Тут вариант либо кинуть концы балок просто на дно(песок), либо положить на то место плиту где-то 2х3 метра и затем уже 2 конца этих балок положить на неё.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gri111 Они фактически продают просто рельсы. А мне так или иначе эти рельсы нужно на что-то положить. Сделать именно сам 10метровый уклон в море

покупать у них ничего не надо. идею подсмотрите.
основание = щебень.
боитесь волн - положите сверху сборные плиты. толстые не надо - достаточно 10см толщиной. длинные - тоже ни к чему. можно секциями по 2м набрать нужную длину. ширина - чуть больше ширины направляющих рельс.
2х2.2х0.1 = 0,44м3 бетона на одну плиту. вес чуть больше тонны каждая.

[Хмурый]

Спустить на воду катер- не проблема. Проблема поднять на берег, а точнее, правильно расположить его на тележке, погружённой в воду (ветер и волна, как правило, всегда мешают, норовя развернуть лодку). Поэтому, требуется сделать так, чтобы по балкам можно было ходить, либо мостки между балками.
PS это так, из опыта эксплуатации.
PPS ещё нужна будет лебёдка, усилия там немаленькие...

[sbi]

gri111 Перефразируя Горького -" Гордо реет буревестник над седой равниной моря". - Упрямству храбрых поем мы песню Вы пытаетесь доказать что вы были правы? Ну и делайте то, что хочется...Учтите самые большие отливы и приливы в Баренцевом море, на Черном и Тихом океане поменьше. Да и не забудьте швартовы отдать на ночь- можно и перевернутся...(были случаи)