[Glaxay]

Здравствуйте. У меня такая ситуация, допустим, имеется металлический каркас 3х этажного здания с монолитными перекрытиями по профлисту. Второстепенные балки через полтора метра. Крепление перекрытия через "усы", которые привариваются к балке. В скаде задаю только металлический каркас. Нагрузку от перекрытия задаю на второстепенные балки по грузовым площадям. При расчете, от сейсмики (горизонтальный вектор) появляются в главных балках моменты из плоскости, которых по факту ведь не будет? если так, то можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками? Совместную работу перекрытия и балок не учитываю, пусть будет в запас)

[gorbun]

Вы в сейсмике что считаете? Начнем с этого.
Я бы для сейсмики сделал другую схему вообще без второстепенных балок, а нагрузку на главные поставил. Ну и кресты.

А моменты из плоскости у вас возникают потому что СКАД массы в узлы собирает, а потом их "колеблет". Поэтому для сейсмики "вредно" делать частое разбитие. Лучше ту же балку вообще не бить.

[SkyFly]

Сообщение от Leonid555 А всё это размазывание - это наследие прошлых времен, т.е. упрощенные способы

Как-то сравнивал оба подхода, различие в усилиях получилось порядка 10%.
Размазывание нагрузки оно в чем-то даже логичнее. Всегда есть вероятность перепланировок и так и эдак.

[Glaxay]

Сообщение от крокодил Наставь кресты по усам - самая точная схема будет) заодно найдешь усилие на ус для расчета крепления)

)) И так уже схема жестко перегружена) а так хорошо) поставил по 2 креста между вт. балками

Сообщение от Leonid555 Ну, если вас интересует работа плиты перекрытия, то нагрузки от перегородок лучше прикладывать в местах их установки, а не размазывать. У вас же расчетный комплекс в руках! А всё это размазывание - это наследие прошлых времен, т.е. упрощенные способы.

Спасиб, так и сделал. Только сразу опять вопрос)) Когда балки подбираю, коэффициент использования где нет перегородок гораздо меньше, если балки по всему перекрытию одинаковые делать, тогда на этаже делать разносортицу?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от gorbun Вы в сейсмике что считаете? Начнем с этого. Я бы для сейсмики сделал другую схему вообще без второстепенных балок, а нагрузку на главные поставил. Ну и кресты. А моменты из плоскости у вас возникают потому что СКАД массы в узлы собирает, а потом их "колеблет". Поэтому для сейсмики "вредно" делать частое разбитие. Лучше ту же балку вообще не бить

Да мне все надо посчитать))) Так то правильно, второстепенные отдельно посчитать надо было, и прогибы отдельно посмотреть, но я то хотел всего и сразу))) это моя третья схема за мою работу...все придет с опытом)

[gorbun]

Сообщение от Glaxay )) И так уже схема жестко перегружена) а так хорошо) поставил по 2 креста между вт. балками Спасиб, так и сделал. Только сразу опять вопрос)) Когда балки подбираю, коэффициент использования где нет перегородок гораздо меньше, если балки по всему перекрытию одинаковые делать, тогда на этаже делать разносортицу? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Да мне все надо посчитать))) Так то правильно, второстепенные отдельно посчитать надо было, и прогибы отдельно посмотреть, но я то хотел всего и сразу))) это моя третья схема за мою работу...все придет с опытом)

Не стоит решать 100500 задач в одной схеме. У всего есть разумный предел.
Я просто часто каркасы считаю. Для балок статика является определяющим фактором, а сейсмика важна для связей и для рамных узлов (по сути момент в колонне). Ну и не забывать, что как бы мы нагрузку не задали, СКАД ее все равно в узлы приведет А чем больше узлов, тем больше форм нужно просчитать, чтоб все массы добрать.

Поэтому моё ИМХО: Для статики своя схема (там хоть до мулиметра все замоделируйте), а для сейсмики своя, как можно более упрощенная.

[Glaxay]

Сообщение от gorbun Для статики своя схема (там хоть до мулиметра все замоделируйте), а для сейсмики своя, как можно более упрощенная.

Согласен, но а когда экспертизу проходить, как отчет оформлять, т.е. 2 делать? Вопросы не возникнут что разные модели?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от gorbun А чем больше узлов, тем больше форм нужно просчитать, чтоб все массы добрать

А, и еще вопрос (надоел уже наверно ) в скаде где посмотреть сколько процентов масс набрано от сейсмики? а то надоедает подгонять, чтоб минимум сделать В лире вроде есть такое

[gorbun]

Сообщение от Glaxay Согласен, но а когда экспертизу проходить, как отчет оформлять, т.е. 2 делать? Вопросы не возникнут что разные модели?

А почемуж они разные? Просто в одной модели узлов и элементов не такое как в другой. Конструктивно то схемы одинаковые
В отчет вы можете хоть мульен расчетов сделать, лишь бы одно другому не противоречило. А из двух узлов балка состоит или из 8 - сути работы балки то не меняет

Сообщение от Glaxay А, и еще вопрос (надоел уже наверно ) в скаде где посмотреть сколько процентов масс набрано от сейсмики? а то надоедает подгонять, чтоб минимум сделать В лире вроде есть такое

Где посмотреть - не знаю. Я Ланцошем считаю. Пущай сам разбирается сколько там форм надо чтоб 90% набрать

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay Когда балки подбираю, коэффициент использования где нет перегородок гораздо меньше, если балки по всему перекрытию одинаковые делать, тогда на этаже делать разносортицу?

Ну вы же сами пишете, что у вас тяжелые бетонные перегородки. Это же не легкие гипсокартонные стеночки, которые сегодня здесь, а завтра - там (потому что пришел другой арендатор со своими хотелками). Если вы твердо уверены, что вот просто так без серьезной реконструкции (выполняемой строго по своему проекту!) никто и ничего двигать не будет, то ставьте разные балки. Тогда получается, что размазанные нагрузки от перегородок и унифицированные балки перекрытия - это не ваш случай.
Glaxay, не хотите решать сами? И не надо! Тогда такие вопросы адресуйте вашему начальнику. Вот пусть он решает и думает. А не какие-то посторонние люди на форуме. А то вы (с вашими начальничками) как-то очень лихо взялись работать - уже весь форум вопросами завалили. Это уже называется - профессиональные консультации у опытных специалистов. Вы знаете сколько такие консультации на самом деле стоят? У ваших начальников какая зарплата? Вот то-то же.
По-моему все-таки есть грань где заканчиваются просто товарищеские советы и начинается уже совместная работа (причем за совершенно конкретные деньги, т.е. по договору).

Offtop: В стране кризис. Многие куда как более опытные и грамотные инженеры остались без работы. Но расчеты на сейсмику почему-то дают делать таким как ТС. А он к ним готов как мужик ... к деторождению!
Без обид. Но ТС надо еще пару лет поработать под контролем опытного расчетчика и крутого главспеца! Тогда может быть что-то и получится.

[Glaxay]

Leonid555, что за агрессия? если тебе сложно отвечать на мои вопросы, так ты и не отвечай...если бы у меня на работе было у кого спросить, я бы наверно и спросил, а не сидел бы тут. Я просто задал вопрос

----- добавлено через 40 сек. -----
gorbun, а тебе спасибо!

[gorbun]

от меня не убудет, всегда пожалуйста

[Leonid555]

Сообщение от Glaxay Leonid555, что за агрессия?

Glaxay, но Совесть то иметь надо! Вы что творите то? ТАК не работают! Форум создан вовсе не для того, чтобы обеспечивать нормальный рабочий процесс именно в вашей конторе.
Я понимаю, что вам не с кем советоваться. Но форумчане то здесь при чем? Это проблемы ваши и вашего начальства. Пусть они вам консультантов нанимают и учиться посылают.

Ставьте перед начальниками вопрос ребром - пусть оплачивают вам обучение на расчетчика, например - в заочной магистратуре. Посмотрите вот это http://scadsoft.com/download/2016Msk...GASU_SCAD.pptx

За 16 месяцев окончите магистратуру (вот там то и надо ваши вопросы задавать!), заодно и связи наладите с опытными и авторитетными людьми, а уже одно это дорогово стоит!

[Бахил]

Offtop: Leonid555, ну и что ты разошёлся? Всё равно не перевоспитаешь. А альтруистов на форуме хватает.

[357]

К вопросу о бесплатном образовании...
Заставила жизнь познакомиться с программированием в 1С и работой в ней. Так там на серьезных форумах на заданный вопрос сразу сообщают стоимость ответа. Хочешь услышать ответ - плати!
Два месяца бился над решением простейшей задачи - не решил, и в интернете решения нет. Вынужден был пригласить специалиста. У них стоимость часа работы (консультации) 1 тыр, сотимость консультации по скайпу - 500 р

[Glaxay]

gorbunкрасава! Уважение таким людям! А те, у которых пальцы опухли от того что пишут и все решается деньгами, так я никого не заставляю отвечать на мои вопросы, есть добрые люди, помогли, респект вам! Я думаю форумы для того и есть чтоб помогать!

[SkyFly]

Сообщение от 357 Хочешь услышать ответ - плати!

КапитализомЪ!!

Ну а чисто по человечески зачем такой подход? Сегодня тебе помогли, завтра ты поможешь, как результат больше грамотных инженеров.
Можно конечно считать что тогда и конкуренция выше! Лучшие инженеры без работы! Дилетанты на их должностях! Я вот считаю что хороший инженер всегда найдет работу.

[slava_lex]

Сообщение от Glaxay В скаде задаю только металлический каркас. Нагрузку от перекрытия задаю на второстепенные балки по грузовым площадям.

Если вас неразрезная плита, не советовал бы вам так делать. Так ненароком можно и нагрузку на второстепенную балку неплохо занизить

[DDlis]

Господа! Такая же проблема, только у меня пустотные плиты перекрытия и покрытия и чтобы не моделировать их при сейсмике хотелось бы заменить из связями крестовыми. Возможно ли данное действие и насколько правильно будет выполнен расчет? Крестом моделировать каждую плиту? И какая жесткость этих крестов? Может какое пособие есть?

[Leonid555]

Сообщение от DDlis Такая же проблема, только у меня пустотные плиты перекрытия и покрытия и чтобы не моделировать их при сейсмике хотелось бы заменить из связями крестовыми.

У вас другой случай. Не тот, что у ТС. Ваши пустотные плиты наверняка не имеют закладных деталей и не крепятся к балкам. А раз так, то эти плиты не раскрепляют балки и никакие кресты вместо таких плит тут нельзя применять. Нет у вас жесткого диска перекрытия. Нужны связи по балкам. (Насколько это правильно в сейсмике - вопрос отдельный.) У вас плиты просто создают нагрузку на балки. Вот эту нагрузку и моделируйте.

[DDlis]

согласен, но у нас пустотные плиты опираются на нижнюю полку двутавровой балки, а к верхней крепятся пластинами для того, чтобы убрать плоскую форму. В этом случае думаете тоже не стоит моделировать крестами ка жесткий диск?

[gorbun]

Пустотки обычные или сейсмические? Антисейсмический пояс по торцам плит делаете?

[DDlis]

Пустотки брались по ГОСТ 9561-91. Антисейсмический пояс по торцам плит не делаем. Каркас металлический весь. И еще вопрос, можно ли опирать пустотную плиту на пояс балки на 70мм при сейсмике 8баллов?