[rekrut222]

Здравствуйте! Столкнулся с одной фермой, ну и возникли вопросы) 1. Это же жесткое сопряжение фермы с колонной? Ну от сюда же вопрос как их в скаде задавать, жесткими или шарнирами, пара сил которых будет создавать жесткое сопряжение? 2. Зачем в нижнем узле такие прорези?
Хотел картинками прислать, но лучше наверно будет пдф с чертежом фермы, и разрез еще есть, все в вложении + картинка, к вопросу о расчетной схеме в скаде.

[Ильнур]

Сообщение от dimasss А для чего нужен ползун в данном случае? Разве что это холодильник, как уже было подмечено?

Еще раз: Ползун ДАЕТ свободу перемещения конца НП (нижнего пояса) фермы, из-за чего ферма оказывается НЕЗАЩЕМЛЕННОЙ в колоннах. Т.е. НЕ ОБРАЗУЕТСЯ жесткая рама.
Вот для этого.
Не путать с температурными вещами. Здесь ползун "ползет" от обычных нагрузок.
Ферма гнется, и концы НП фермы раздвигаются. Как поняли?

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Еще раз: Ползун ДАЕТ свободу перемещения конца НП (нижнего пояса) фермы, из-за чего ферма оказывается НЕЗАЩЕМЛЕННОЙ в колоннах. Т.е. НЕ ОБРАЗУЕТСЯ жесткая рама.

Эт все понятно!!!
Почему не сделать по 2 варианту - обычную ферму. Зачем тянуть и крепить к колонне нижний пояс с помощью ползуна? Разве что что-то подвесить в край надо на нижний пояс?

[Ильнур]

Сообщение от dimasss Эт все понятно!!! Почему не сделать по 2 варианту - обычную ферму. Зачем тянуть и крепить к колонне нижний пояс с помощью ползуна? Разве что что-то подвесить в край надо на нижний пояс?

А-а-а..
Дык от болтовни вбок, может там сейсмика или перегородки какие...Ферма-то довольно высокая, будет висеть как занавеска и колыхаться от дуновения ветра...

[Сет]

Если опора типа "ползун", то лучше нижний элемент присоединения к колонне вовсе выкинуть. Ну или моделировать именно "ползун", то есть разрешить возможность горизонтального смещения.

[dimasss]

Сообщение от Сет Если опора типа "ползун", то лучше нижний элемент присоединения к колонне вовсе выкинуть.

Если речь о расчете, то конечно в случае "ползуна" (т.е. с разрешенными горизонтальными перемещениями) тот участок НП - будет нулевой

[Baumann]

Это жесткое крепление. Верхний пояс при шарнирном креплении должен иметь аналогичное нижнему,только на вертикальной фасонке и на болтах. Ферма статически неопределима,т.к. все узлы фермы принимаются в данном случае жесткими. Соответст-но верх колонны (стойки) тоже может быть защемленным. Опасный выбор расчетной схемы-при жестком креплении верха опирание колонны должно быть шарнирным.

[ФАХВЕРК]

Балбесы, шарнирное это примыкание. Терпел-терпел... овальные отверстия не дают появляться моменту. Примыкание это с овальными отверстиями либо под консоль проектируется на которую иногда что-то могут повесить или кого-то за какое-то место кто не может определить что это за примыкание, либо таль... а также это делают чтобы сделать некоторую развязку фермы из плоскости - шоб не качалась.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Размер овальных отверстий определяется смещением узла КЭ пояса по горизонтали - тогда Вы знаете насколько садится ферма чтобы в распор не встала. Равно также определяется величина лягухи на фахверке. тьфу!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Колонны- спички... ну как они момент возьмут с такого пролета от распора.... ядрен-батон

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Балбесы, шарнирное это примыкание. Терпел-терпел... овальные отверстия не дают появляться моменту. Примыкание это с овальными отверстиями либо под консоль проектируется на которую иногда что-то могут повесить или кого-то за какое-то место кто не может определить что это за примыкание, либо таль... а также это делают чтобы сделать некоторую развязку фермы из плоскости - шоб не качалась. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Размер овальных отверстий определяется смещением узла КЭ пояса по горизонтали - тогда Вы знаете насколько садится ферма чтобы в распор не встала. Равно также определяется величина лягухи на фахверке. тьфу! ----- добавлено через ~4 мин. ----- Колонны- спички... ну как они момент возьмут с такого пролета от распора.... ядрен-батон

Как???
В зависимости от жесткостей...
Сколько надо столько и возьмут...
Поэтому по сути получается что крепление поясов к колонне шарнирное, как бы вы там его не запроектировали...
(причем в расчетной схеме усилия в поясах и колонне от типа крепления не сильно будут изменяться)
А вот крепление фермы к колонне жесткое...
PS. БЫЛ не прав, глянул PDF там не так как все показано на картинках, там ползун в нижнем поясе...

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК Балбесы, шарнирное это примыкание. Терпел-терпел... овальные отверстия не дают появляться моменту.

Я тут наконец картинку фермы посмотрел ТС, дак там же четко 9 узел дан с овальными отверстиями и о чем спор?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от DEM Поэтому по сути получается что крепление поясов к колонне шарнирное, как бы вы там его не запроектировали... (причем в расчетной схеме усилия в поясах и колонне от типа крепления не сильно будут изменяться) А вот крепление фермы к колонне жесткое...

Так делают обычно - эт да, но не в данном случае

Offtop: офигеть просто. Раз 200 уже объяснили всё, а человек в #26 все еще пытается всех обмануть, видимо, не понимая в строительной механике вообще ничего.

upd: и DEM туда же...

[dimasss]

Сообщение от Arikaikai Offtop: офигеть просто. Раз 200 уже объяснили всё, а человек в #26 все еще пытается всех обмануть, видимо, не понимая в строительной механике вообще ничего.

Offtop: Я вообще не понял что в #26 или что он хотел сказать...?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM А вот крепление фермы к колонне жесткое...

Посмотри, пожалуйста, внимательно на узел 9. Это узел примыкания крайней панели нижнего пояса к колонне.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Посмотри, пожалуйста, внимательно на узел 9. Это узел примыкания крайней панели нижнего пояса к колонне.

Сорри не глянул pdf-ки, смотрел только картинки...

[wvovanw]

Сообщение от Baumann Опасный выбор расчетной схемы-при жестком креплении верха опирание колонны должно быть шарнирным

прям таки должно быть?
в продолжении вышеизложенного - учите матчасть

[Валерий С.]

Решил спросить здесь, раз уж тема активно обсуждается! Столкнулся с такой проблемой. Эта ферма ведь рассчитывалась с учетом расцентровки узлов, так? То есть в расчетной схеме (в том же SCAD) я задаю раскосы с учетом расцентровки. Тогда у меня получаются огромный момент и поперечная сила в опорном узле (узел 1 во вложении поста #1), так как в расчетной схеме получается расстояние от опорной реакции до пересечения осей опорного раскоса и верхнего пояса порядка 70 мм. Данный узел начинает работать как консоль, из-за этого профиль верхнего пояса приходится увеличивать до 200х200, например, в то время как в остальных панелях фермы проходит 140х140. Как быть? Подбирать по этим "опорным усилиям"? Или я многого не понимаю, не догоняю? Видел, что данный узел усиливают, наваривая снизу две косынки, правильно ли это?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Балбесы,

конечно жёсткое, потому что:

Сообщение от Бахил 2. Ползун. Который обязательно обварят. Хреновое решение - на гвоздик.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Который обязательно обварят.

С дуру можно и хрен об колено сломать. Если так мыслить - то и проектировать нельзя. Лей всё из бетона - потом норы там делай сколько душе угодно.

[dimasss]

Offtop: Прикольно тут на форуме! Тема очень однозначна!! Но ведь все равно найдется один человек который скажет типа: Да вы тут ничего не понимаете, цитата:

Сообщение от Бахил Сообщение от Бахил 2. Ползун. Который обязательно обварят. Хреновое решение - на гвоздик.

И будет стоять на своем не смотря ни на какие доводы и узлы у ТС, вот так и все тут.
Почему? Да потому что так, я буду один такой прав и все тут

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Валерий С. Решил спросить здесь, раз уж тема активно обсуждается! Столкнулся с такой проблемой. Эта ферма ведь рассчитывалась с учетом расцентровки узлов, так? То есть в расчетной схеме (в том же SCAD) я задаю раскосы с учетом расцентровки. Тогда у меня получаются огромный момент и поперечная сила в опорном узле (узел 1 во вложении поста #1), так как в расчетной схеме получается расстояние от опорной реакции до пересечения осей опорного раскоса и верхнего пояса порядка 70 мм. Данный узел начинает работать как консоль, из-за этого профиль верхнего пояса приходится увеличивать до 200х200, например, в то время как в остальных панелях фермы проходит 140х140. Как быть? Подбирать по этим "опорным усилиям"? Или я многого не понимаю, не догоняю? Видел, что данный узел усиливают, наваривая снизу две косынки, правильно ли это?

Мыслите правильно, эксцентреситеты и моменты нужно учитывать и проверять, по возможности стараться уменьшать расцентровку! Но это вообще отдельная тема.

[Ильнур]

Сообщение от Baumann ... все узлы фермы принимаются в данном случае жесткими...

Правильно. Можно и шарнирами, но жесткими - правильнее.

Соответст-но верх колонны (стойки) тоже может быть защемленным.

Не соответственно: чтобы ВП жестко примыкал к колонне, нужен спецузел. Да и такое сопряжение НЕУМНО. Что оно дает? Гемора дает...Поэтому на практике НИКТО не сопрягает ОДИН пояс с колонной жескто.
Нам к тому же черным по-белому показывают простейший узел, на тонкой пластинке с 4мя простыми болтами, без ребер, т.е. ШАРНИРНЕЙШИЙ узел.

Сообщение от Baumann .Опасный выбор расчетной схемы-при жестком креплении верха опирание колонны должно быть шарнирным.

Опасно публичное заявление, содержащее принципиальную ложь. А ложь вот такая:

Это жесткое крепление.

Это ложно как в отношении сопряжения пояс/колонна, так и в отношении ферма/колонна.

обязательно обварят....Хреновое решение

Решение нормальное. Если еще разработают КМД с монтажными схемами и указанием как собрать узел, то даже отличное.
Если же все ж обварят, то при первой же перегрузке фасонка порвется и образуется идеальный шарнир.
Ну и как сказали, если так мыслить, то и проектировать надо не по нормам, а по понятиям.

[ФАХВЕРК]

Не люблю я вообще нисходящие раскосы... нисходяще это как-то увядающе. Лучше когда вверх стоит. Это оптимистичнее и молодежно.