[Yorgens]

Здравствуйте.
На одном объекте возникли прогибы круглопустотных железобетонных плит перекрытий.
Объект - 4-х этажное администраивное здание 70-х годов. При рекострукции плиты не трогали, состояние их было признано удовлетворительным. Нагрузки не изменились, те же самые офисы.
На третий год некоторые плиты в хаотическом порядке стали прогибаться до 10 см.
Стены кирпичные, никаких трещин нет, на плитах тоже нет. Были установлены маяки, через неделю они треснули. Длина плит 6м, ширина 1,5м, высота 220мм.
С методами усиления все понятно, но хотелось бы понять причины.
Итак мой вопрос: какие причины могли вызвать такие прогибы?

[Pete]

Сообщение от Yorgens Прошу прощения за ошибку, прогиб 10-15мм

Сообщение от Yorgens разница с соседними плитами, это видно визуально

Перестановка мебели, перепланировка помещений или ремонт внутренней отделки с заменой конструкции пола за три года не проводился?

[Yorgens]

Сообщение от Pete Перестановка мебели, перепланировка помещений или ремонт внутренней отделки с заменой конструкции пола за три года не проводился?

Нет, столы, компьютеры, дизайнеры и т.д. ))) Нет там больших нагрузок, на полу стяжка и линолеум, перегородки фанерные

[slava217]

Сообщение от Leon_M А канаты - это арматура из упрочненного холодной деформацией металла

Канаты имеют сильно отличную от периодики структуру...Так что пример неудачный.
Мы проектировали дорожные плиты с канатным армированием. И пред, и пост напрягаемые..Там все понятно.

[vant]

Сообщение от slava217 НЕ слышал про такое...Где почитать?

Рекомендации по учету ползучести и усадки при расчете ЖБК. 1988 г. Здесь на сайте имеется в наличии.

[Boris_1]

Сообщение от vant 10 мм - это просто ползучесть бетона на сроке 50 лет эксплуатации.

Сначала была быстронатекающая ползучесть на заводе. Потом начала развиваться ползучесть после монтажа и начала загружения плит, которая со временем асимптотически затухала, стремясь к нулю. На много лет (судя по рассказу Yorgens) деформации стабилизировались. И тут примерно на 50 году жизни, после проведения ремонта, плиты опять "поползли". С чего ради?

[slava217]

Сообщение от Boris_1 С чего ради?

Вот и я про то же... Ну, или после долгого отдыха плиты наконец-то нагрузили до предела...

[Leon_M]

Сообщение от slava217 Канаты имеют сильно отличную от периодики структуру...

Именно об этом и говорится в цитируемой фразе, или нет?

Сообщение от slava217 Так что пример неудачный.

Так они, вообще-то, меньше стержневой арматуры релаксируют.

[slava217]

Сообщение от Leon_M Так они, вообще-то, меньше стержневой арматуры релаксируют.

Они просто не имеют отношения к теме поста....
Как и начало текучести ж\бетона через 40 лет после начала эксплуатации

[Leon_M]

Сообщение от slava217 Они просто не имеют отношения к теме поста....

Я отвечал на вопрос о потере преднапряжения. Ваш. Если считаете, что это не имеет отношения к делу... ну, простите великодушно.

[Pete]

Более вероятные причины неравномерных прогибов плит перекрытия:
- разрушение вертикальных швов между плитами:
- разная несущая способность плит;
- неравномерная нагрузка.
Разница прогибов плит в 10-15 мм должна бы привести к повреждению конструкции пола...
Смущает то, что плиты продолжают "играть" (клавишный эффект), многопустотки трудно отнести к зыбким конструкциям...

[Лоскутов Илья]

Вообще странная ситуация. Чисто теоретически прогиб 10-15мм для таких(нормальных) плит можно отнести к упругому, т.е. если снять нагрузку, то по идее он исчезнет, ну или хотя бы расти не будет. Но судя по описанию присутствует динамика роста прогибов. При обследовании вскрывали плиты(если они были признаны в удовлетворительном состоянии)?
Может во время сборки мебели были локальные перегрузы (хотя от этого вряд ли такое могло произойти)?

[slava217]

Сообщение от Лоскутов Илья Может во время сборки мебели были локальные перегрузы

Мебель из стальной брони?
На стройках на ПК поддоны с кирпичом почти сплошняком ставят....

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от slava217 Мебель из стальной брони?

дочитать предложение слабо?

На стройках на ПК поддоны с кирпичом почти сплошняком ставят...

Не может быть - не верю.

[slava217]

Сообщение от Лоскутов Илья Не может быть - не верю.

Это у Вас от незнания жизни на стройке

[vant]

Сообщение от slava217 На стройках на ПК поддоны с кирпичом почти сплошняком ставят....

Ставят ставят, все время строителей на надзоре за это гоняю. А был случай 2 пачки гипсокартона краном кинули в один пролет на 9-ти метровый ригель только-что распалубленный. В результате остаточные прогибы, арматура продернулась, раскрытие трещин с палец толщиной, ну усиливали естественно, не вырубать же и на месяц пуск откладывать, там-же уже на аренду договора были у заказчика. Правда это было году в 95-м.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от slava217 Это у Вас от незнания жизни на стройке

Как бы нам кабинетным крысам набраться такого опыта? Сидишь себе в офисе - рисуешь картинки, а как оно там будет? Что туда поставят - хз?

[Boris_1]

На практике встречал такую вещь. Когда с пустотной плиты убирали перегородку, или иную тяжелую нагрузку, прогиб немного уменьшался. Конечно речь идет о работоспособных плитах без дефектов. Может у автора темы произошла подобная ситуация - плиты разгрузили?

Сообщение от Boris_1 На практике встречал такую вещь. Когда с пустотной плиты убирали перегородку, или иную тяжелую нагрузку, прогиб немного уменьшался

это называется упругостью.

Offtop: Простите за сарказм, ничего личного, но сдержаться не смог.

Меня смущают треснувшие маяки. Вообще они где были установлены? В центре плиты, например или на стыке двух плит?

[Boris_1]

Сообщение от s7onoff это называется упругостью.

Спс КЭП!)
Тоже не удержался.

Фотографии нужны прогнувшихся плит, помещения расположенного на этих плитах, схему расположения плит перекрытий получивших прогиб. Может у них там сейфы стальные стоят забитые непонятно чем (был такой случай).

[Axe-d]

У моей знакомой в капитальном гараже треснула плита посредине пролета - тоже безо всяких видимых причин. Машина вроде не должна была перегрузить перекрытие.