[Акрам]

Здравствуйте!
Прошу помощи опытных инженеров! Запроектировали замену балконов в сталинском доме (jpg), разработкой подобного конструктива занимались впервые, не нашли в интернете опыта по реализации решений с заменой плит, которое можно было бы использовать как успешную практику.
Интересует мнение инженеров по нашему решению (pdf), нужен взгляд со стороны, так сказать.
Буду очень признателен за советы по доработке (улучшению), представленного в файле пдф проектного решения.
Спасибо за внимание.

[eilukha]

Сообщение от Владимир из Магнитки даже сквозного разрушения бетона нет

- всё там нормально: щёткой зачистить и оштукатурить, ещё сто лет простоит.

[Старый Дилетант]

Похоже консоли выполнены из обетонированных двутавров или швеллеров.
Работать штучно. Вырубить слабый бетон, полностью оголить консоль и по месту в зависимости от состояния консолей, арматуры и кладки принять решение.
Если стальные консоли нормальные - может просто заменить плиту забетонировав ее вместе с консолями.
Если все плохо - вырубить плиту и демонтировать консоли и восстановить по новой сохранив первоначальную схему.
Возможны варианты. Например со сборными плитами, а может даже и консолями.

[v.psk]

Сообщение от eilukha всё там нормально: щёткой зачистить и оштукатурить, ещё сто лет простоит.

ну вот, а то все срубить да срубить....
что же, теперь, металл на улице не применять?
Понятно что все в курсе, но напишу: при карбонизации зс бетона на поверхности арматуры начинают образовываться продукты коррозии, которые раскалывают бетонную матрицу, еще более облегчая доступ агрессивных компонентов среды.
Не сказал бы, что сохранность арматуры в железобетоне будет обеспечена заведомо лучше, чем сохранность стальной балки с антикор. обработкой, тем более если эти слои защитить от повреждений при монтаже

[Старый Дилетант]

Сообщение от Владимир из Магнитки На первый взгляд все очень даже и неплохо - даже сквозного разрушения бетона нет...

Недавно у такой плиты начали очищать рыхлый защитный слой - так весь бетон посыпался, пришлось полностью менять.

[Boris_1]

Сообщение от v.psk что же, теперь, металл на улице не применять?

Интересно, что eilukha скажет на счет коррозии фундаментных болтов, шпор и другого хозяйства, торчащего из фундаментов?

[Старый Дилетант]

Сообщение от v.psk Не сказал бы, что сохранность арматуры в железобетоне будет обеспечена заведомо лучше, чем сохранность стальной балки с антикор. обработкой, тем более если эти слои защитить от повреждений при монтаже

Больное место - место заделки стальной балки в кладку или бетон - там обычно и разрушается -конденсат, вода, стекающая по стене, углекислота и кислород воздуха.

Кстати, будет нелишним остеклить балконы и выполнить ограждение так, чтобы исключить замачивание балконных плит. На плитах не забыть предусмотреть слезники

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 что eilukha скажет на счет коррозии фундаментных болтов, шпор и другого хозяйства, торчащего из фундаментов?

- тоже самое, если хорошо не обетонить.

[jtdesign]

Сообщение от Старый Дилетант Если стальные консоли нормальные - может просто заменить плиту

Время от времени попадаются такие задания, от 100+-летних домов до кирпичных хрущевок/брежневок. Нормального решения сохранить/восстановить внешний вид не нашел. Изначально плита (и консоли наверное тоже) защемлены в кладке, повторить невозможно если только по вертикали не разобрать стену и заложить все заново. Кажущиеся варианты с пропусканием балок внутрь здания имеют несколько противопоказаний - во первых мостик холода, во вторых плита бетонного перекрытия не позволяет такое сделать физически.

Вариантов изменяющих внешний вид вагон - срезать плиты и сделать французские балконы (так грубо как заложить вниз дверного проема совсем не требуется), поставить стойки, использовать оттяжки, поставить подкосы итд.

[Старый Дилетант]

Сообщение от jtdesign Нормального решения сохранить/восстановить внешний вид не нашел.

Если балконная плита (или консоли) защемлена в стене и стена в нормальном состоянии, то как вариант - вырубить существующее и восстановить в их габаритах новое.
Можно также новой балконной плитой примкнуть к плите перекрытия с перфорацией заполненной утеплителем (аналогично стандартному решению в современных монолитных домах).

[jtdesign]

Сообщение от Старый Дилетант вырубить существующее и восстановить в их габаритах новое

А как защемить? Там плечо большое и полумеры не проходят, да и качество исторической кладки и так не очень (даже 100-летняя царских "ударных строек") и со временем лучше не стала. Так и нормально дополнительно заанкерить не решение. Я открыл эту тему чтобы увидеть что-то чему научиться, пока пусто.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - тоже самое, если хорошо не обетонить.

А на сколько нужно обетонировать опоры ЛЭП, трубопроводов и других железяк, чтобы они не

Сообщение от eilukha Прокат погниёт за 3-5 лет

[v.psk]

Защемить можно довольно надежно, установив два опорных элемента по краям рычага.

Сообщение от jtdesign Я открыл эту тему чтобы увидеть что-то чему научиться, пока пусто

Тут на вопросы тс то не ответили, .... А что, это редкое исключение, когда в теме / вопросе нет чего-то полезного?
Научите вы чему-нибудь, я бы тоже поучился.

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 опоры ЛЭП

- они над поверхностью земли и хорошо проверяются.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - они над поверхностью земли и хорошо проверяются.

И балки балкона то же над поверхностью земли. Вас это не смущает?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk Тут на вопросы тс то не ответили

Да он вопросы особо и не задал. В проекте есть ряд принципиальных упущений. Автору темы на некоторые указали, задали вопросы. Если бы автор темы принял участие в обсуждении, то можно было много полезного подсказать.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Похоже консоли выполнены из обетонированных двутавров или швеллеров.

На фото видно, что их там нет. Посмотрите внимательнее правее и вверх.

[jtdesign]

Сообщение от v.psk Научите вы чему-нибудь

Я то не конструктор но обсуждать такие случаи с ними приходится довольно часто и надо уметь что-то сказать и свое мнение отстаивать. Вроде тут на dnl откопал прекрасную книгу про (исторические) балконы и хотя бы понял как они устроены, но оттуда и уверенность что к восстановлению такая конструкция не подходит. На объекте при демонтаже стары сгнивших балок оказалось что в кладке стены есть довольно мощное армирование к которому эти балки также прикреплены не только защемлены (ударная стройка 1913 года, квартал с 6-этажными домами построили за полгода). Также к этому армированию анкерили деревянные балки перекрытий.

Вариант ТС не рассматриваю, на глаз держаться будет но так делать не надо. Но там главная конструкция консоли а не плита (пол балкона). А их вроде в расчет вообще не брали.

На объект рядом с моим ранее приезжали мужики из лаборатории с какими-то ультразвуковыми приборами и делали детальное обследование металлических конструкций. Но там балконы другой конструкции. Но это дорогое удовольствие, убрать балконы сильно дешевле будет обследования.

[Старый Дилетант]

Сообщение от jtdesign А как защемить?

Так же, как было первоначально защемлено. Кладку, при необходимости по возможности восстановить. Если проблемно - поставить в известность Заказчика.
Обычно к каждому случаю приходится подходить индивидуально.

Сообщение от Boris_1 - они над поверхностью земли и хорошо проверяются. И балки балкона то же над поверхностью земли. Вас это не смущает?

Ага, по квартирам ходить - не в каждую пускают.

Сообщение от Boris_1 На фото видно, что их там нет. Посмотрите внимательнее правее и вверх.

Вскрытие покажет. Фото не того качества, чтобы однозначно сказать. Я внимательно посмотрел и мне кажется, что вижу балки и правее и левее.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от jtdesign Вроде тут на dnl откопал прекрасную книгу про (исторические) балконы

Ссылку - в студию!

[jtdesign]

Сообщение от Старый Дилетант Ссылку - в студию

Ссылки уже нет - Архитектура и конструкция балконов (Чернышева, Туполев, Рубинштейн, под руководством Кузнецова, Москва 1938).

Сообщение от Старый Дилетант Так же, как было первоначально защемлено

Изначально клали стену, поставили плиту и продолжали класть сверху, про анкеровку ничего не известно. Если теперь выковыривать старый бетон и там засунуть/залить новую плиту, эффект будет другим. Или не будет? Стена обычно 55-65 см, опора плиты 30 см макс.

[Старый Дилетант]

Сообщение от jtdesign На объекте при демонтаже стары сгнивших балок оказалось что в кладке стены есть довольно мощное армирование к которому эти балки также прикреплены не только защемлены

Все (почти) подлежит проверкой расчетом. Изначальные конструктивные меры могут быть избыточными или ненужными. Как правило в достаточно толстых массивных стенах достаточно простого защемления.

Сообщение от jtdesign а объект рядом с моим ранее приезжали мужики из лаборатории с какими-то ультразвуковыми приборами и делали детальное обследование металлических конструкций.

ОФТОП. Часто такими приборами только пугают Заказчика.

[olf_]

Акрам
вы как часто прыгаете вниз головой в воду?

[olf_]

Акрам
вы как часто прыгаете вниз головой в воду?