[eilukha]

Имеется двухветвевая сквозная колонна с решёткой. При работе возникают моменты в ветвях в плоскости решётки, дающие напряжения до 0,4*Ry. Они возникают от неравномерной раздвижки ветвей при обжатии ветвей в местах стеснения этой раздвижки. Нормах о таких моментах ничего нет (для колонн с решётками).
Вопрос: следует ли учитывать моменты в ветвях сквозной колонны в плоскости решётки вызванной неравномерной раздвижкой ветвей?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур А spr-файл сильно секретный?

- в шапке сразу был.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - в шапке сразу был.

Вот посмотрел бегло - 2 шв. 30, объединенных 1-м уголком 70х6. Это как? На практике 2 уголка.
Траверса ладно - не совсем хлюпкая. Но она немного не такая.
Удручает передача 100 тонн в точку...ну пусть так.
Базы неверно связаны с фундаментом, там обязательно шарнир. Если только специально не объединил жесткой траверсой.
Вот как бы я смоделировал - см скан. Это во-первых.
Там момент в ветви у верхней траверсы 0,3 тсм. Какие 40% от R? 3% от силы...Это во-вторых.
Может ты ед. изм. попутал?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Вот посмотрел бегло - 2 шв. 30, объединенных 1-м уголком 70х6. Это как?

- это факт.
Приложите усилия как на картинке (кН) и проверьте (Ry=230 МПа, мю=6,5 из плоскости решётки).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это факт..

Факт то, что М дает 3%, а не 40%.

Приложите усилия как на картинке (кН) и проверьте (Ry=230 МПа, мю=6,5 из плоскости решётки).

Схема вырвана из 3D и лишена связей. Но я поставил связи и т.д....
Кисп=0,95, по ПГ.
Не попутал ли оси? - швеллеры там развернуты.
Короче, там ПРОСТО НЕТ существенных моментов. У тебя что-то мощно попутано.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур мю=6,5

- для КЭ между узлами.

Сообщение от Ильнур НЕТ существенных моментов

- см. картинку.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - для КЭ между узлами.

Это понятно.

Сообщение от eilukha - см. картинку.

Какую? Я бы хотел глянуть картину с моментами.

[Vavan Metallist]

А размеры можно?

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist А размеры можно?

Смешные размеры - высота 5 м, ширина 0,55 м.
Вот тхт - может лира схавает:

[Vavan Metallist]

А как ориентированы швелера?

Сообщение от Ильнур Не попутал ли оси? - швеллеры там развернуты.

[eilukha]

Два шв. 30, полки внутрь, по обушкам 600.

[Vavan Metallist]

Wzmin=54.76см3. М=120кНсм. σ=120/54.76=2.19кН/см2. 2.19/24=0.09.
9% напряжения от момента. Где 40?
НО!
Сечение то мы будем подбирать по устойчивости. Расчетная длина участка будет меньше, чем расстояние между узлами. В результате мы получим сечение подобранное по шарнирной схеме таким же, как и с учетом вот этих "страшных" моментов.
И да, пластику никто не отменял: "течка" в узле всего лишь превратит схему в шарнирную без последствий.

[eilukha]

Другими словами: врезая шарнир в оголовке и базе, мы фактически игнорим возникающий там момент, надеясь на пластику? Собственно это и есть вопрос темы.

Сообщение от Vavan Metallist Где 40?

- а где видели шарниры в базах и оголовках по факту?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Расчетная длина участка будет меньше, чем расстояние между узлами.

- почему?

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha а где видели шарниры в базах и оголовках по факту?

Какой шарнир в оголовке? Если бы там был шарнир - откуда бы момент 1.2 взялся? А именно этот момент самый большой.

Сообщение от eilukha - почему?

У нас есть защемление в траверсе.

[eilukha]

Сообщение от Vavan Metallist У нас есть защемление в траверсе.

- т. е. для мю - защемление, а для момента - шарнир?

[eilukha]

Сообщение от Vavan Metallist Какой шарнир в оголовке? Если бы там был шарнир - откуда бы момент 1.2 взялся?

- странно там:

----- добавлено через ~4 мин. -----
В общем, это такой же вопрос как и учёт моментов в уголковой ферме. Ответа на него нет. Можно только голову в песок и тупо ссылаться на нормы, ничего при этом не понимая (это я про себя).

[Vavan Metallist]

Сообщение от eilukha это такой же вопрос как и учёт моментов в уголковой ферме. Ответа на него нет. Можно только голову в песок и тупо ссылаться на нормы, ничего при этом не понимая (это я про себя).

200 лет уже поди скоро как человечество ответило на вопрос как считать уголковые фермы и колонны такие. И, если вы пользуетесь программой и ее результаты у вас вызывают вопросы то, если неохота снова изобретать велосипед вы вполне можете воспользоваться этим опытом. Будьте уверены, инженеры, внедрявшие методику расчетов вполне отдавали себе отчет в наличии моментов...