[Иванычч]

Доброго времени суток, коллеги
Возникло сомнение: нужна ли полоска b=200мм монолитной плиты перекрытия между отверстиями для двух лифтов?
всегда считал что нужна, иначе расчетная длина данной стенки будет мю* высоту здания.

[Tyhig]

Offtop: Делал здание с отдельно стоящей лифтовой шахтой 8 этажей х 3 м = 24 м.
Понимаю, что это не высота, но всё же.
Жильё сейчас, в основном, до 12 этажей. А в свечках уже и придумать что-то можно или даже нужно. Может быть через этаж крепить или через 10 этажей.

С подходом крепить везде не согласен. Да, жизнь КЖ будет проще. А жизнь жильцов ? Тогда зачем ?

[Alkor527]

Лет 8 назад делали здание 21 этаж с отдельной шахтой. Делали 2 стены: одна-шахта лифта, вторая - диафрагма вокруг шахты лифта. Точно уже не помню, но вроде по периметру шахты ставили закладные и соединяли стальными полосами шахту и основной каркас.

[Rizo]

Сообщение от Tyhig С подходом крепить везде не согласен. Да, жизнь КЖ будет проще.

КЖ должно быть надежно! а все остальное второстепенное!

[Tyhig]

Сообщение от Rizo а все остальное второстепенное!

Как египетская пирамида ? У вас все дома такие ?
Так-то, конечно, и не поспоришь с тезисом. Но зачем нужно выливать куб. км бетона и километры арматуры, если людям это не пригодится ?

[mainevent100]

Сообщение от Rizo щас все лифты уже без шумные! можно соединять

конечно, можно, только нельзя, потому что есть такой пункт в СП на шум ))
до 25 этажей делали отдельно стоящие лифтовые шахты, вверху развязывали плитой машинного помещения.

Сообщение от Иванычч ФП под лифтом тоже отделять как раньше строили? или это уже не конструкция здания)

фундамент не отделяем, в старых номах было конкретное указание на необходимость отдельного фундамента, сейчас такого требования нет.

[Rizo]

Сообщение от Tyhig Но зачем нужно выливать куб. км бетона и километры арматуры, если людям это не пригодится ?

Архитектуру по сути не трогаем! все как задал Архитектор, так и получается!!

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 до 25 этажей делали отдельно стоящие лифтовые шахты

а как быть с сейсмикой?

[Rizo]

Сообщение от mainevent100 до 25 этажей делали отдельно стоящие лифтовые шахты

чтот я сомневаюсь на такие решения! даже не от сейсмики... сейчас кажись на прогресирующие обрушения, считаю в зонах без сейсмики, сместился немного лифт, и повалили все здание!!

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 фундамент не отделяем, в старых номах было конкретное указание на необходимость отдельного фундамента, сейчас такого требования нет.

- как так нет, а как-же "п. 9.21б Все лифтовые шахты должны быть отделены от других конструкций зданий акустическим швом шириной 40-50 мм." Или вы такие озорники не считаете фундамент лифта элементом лифтовой шахты , или вы саму шахту на антигравах к фундаменту приделываете

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 Или вы такие озорники не считаете фундамент лифта элементом лифтовой шахты

фундамент - это фундамент, лифтовая шахта - это шахта.
что написано, то и делаем

Сообщение от wvovanw а как быть с сейсмикой?

в сейсмике не проектирую.

----- добавлено через ~2 мин. -----
tigra-18, а вы, озорники, вообще не делаете акустические швы?

[Tyhig]

Offtop: Кстати, а что мешает раскреплять высокие лифтовые ж.б. шахты в сейсмике - гибкими анкерами ?
В стальных промышленных зданиях слабонагруженные вертикальные связи раскрепляют колонны, а податливость узлов креплений этих связей = чернота отверстий, в сумме около 3-4 мм.
И, получается, что стальные колонны высотой 80 м раскрепляются при податливости точек крепления по верху до 4 мм, а более широкая ж.б. лифтовая шахта нет ?
Так и сделайте гибкие анкера податливые. Податливостью уменьшите вибрацию.
Обосновать устойчивость можно целиком шахты с гибкими опорами в МКЭ с определением КЗУ >1.3.

При сейсмике отдельная лифтовая шахта будет двигаться иначе, чем каркас. А насколько иначе, на сколько мм будет запаздывание ? В МКЭ это же совсем легко определить. Гибкие опоры посчитать на эту силу от разницы деформаций...

Нафантазировал. Может быть сам бы так побоялся. Но это вполне реальный путь...

[tigra-18]

Сообщение от mainevent100 а вы, озорники, вообще не делаете акустические швы?

- есть такое, ну а куда деваться:
А - не могу представить разумный узел для скрытия этого акустического шва "шириной 40-50 мм"
Б - не можем найти требуемые антигравы для отделения лифтовой шахты снизу "от других конструкций зданий".
Единственное выполняем, что ЛШ не контактирует с квартирами - с одной стороны ЛК, с 2-х других лифтовый холл, с 4-й балкон незадымляйки.

[mainevent100]

Сообщение от tigra-18 Б - не можем найти требуемые антигравы для отделения лифтовой шахты снизу "от других конструкций зданий".

раз не можем придумать, как отделить фундамент, то и от перекрытий не будем отделять - логично ))

[kosiacc]

Ну как вариант тотже ЦНИИЭП Жилища в своих чертежах отделяет лифт не полностью а только те стены которые граничат с жилыми помещениями. Тот ещё геморой при их устройстве хотелось бы заметить))

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk

[Pill]

Сообщение от Antoniо А как кусочек бетона, расположенный в плоскости стены, но в уровне перекрытия, поймет кто он: кусочек стены или кусочек плиты. Ведь без этого ему не определиться, как ему работать.

Ну тут вопрос в том кусочек Вы бетона или конструктор. Как будет задано в проекте, так и будет бетон работать.

Сообщение от Tyhig Можно считать шахту в целом на мю 2

Почему 2? Она что, никак не раскреплена по высоте?