[MAG37]

Ситуация

ИЖС. Все по классике - проекта нет, геологии нет, пришлая бригада, сам заказчик в стройке не разбирается.

Сделали в прошлом году нулевой цикл - подвал из ФБС перекрыт плитами

УГВ достаточно низкий, грунт слабопучинистый, но контур никак не закрыли, воду никак не отвели - в результате морозным пучением ленту подняло в нескольких местах.

Что имеем на данный момент

- грунт оттаял - деформации визуально ушли
- нивелиром отстреляли фундамент - все более менее - но мы и не знаем как раньше было
- геологию сделали (судя по всему неправильно - т.к. обе скважины в пазухах)
- поверочный расчет сделаем
- проектировщики за такое браться бояться
- пока есть только предложения от строителей типа давай мы тебе полностью все разберем и заново сделаем за цену сколько уже вложено в фундамент (много)

На мой взгляд, т.к. все деформации ушли - достаточно сделать аромопояс в уровне цокольного перекрытия + потом межэтажные. И то скорее всего для самоуспокоения

Главный вопрос - как то нормативно это можно обосновать что если после пучения деформации ушли - то можно считать что все ОК и строить дальше.

На следующую зиму контур будет закрыт, утеплен, водоотведение сделано. С возможным ухудшением качества гидроизоляции фундамента заказчик я думаю смириться, тем более что проблем с УГВ нет вроде бы

[MAG37]

Сообщение от Komplanar и водонасыщенный песок

вот в водоннасыщенном песке большие сомнения - неоткуда там воде быть.

характер УГВ не сходится ни с рельефом, ни с данными геологии на соседнем участке, ни с данными местных жителей.

геологи говорят что с их стороны ошибок нет.

На бурении был владелец, может он чего вспомнит

возможно такая картинка из-за того что скважина в обратной засыпке.

Подожду еще мнений.
Пока вижу так - сделать отбор грунта у подошвы фундамента в месте наибольшего пучения.
По результатам двигаться дальше

[Podpolie]

Вы наверное уже обратили внимание на рисунке. Слева условия лучше. До суглинков тугопластичных 2 метра песка, а вот справа до суглинков мягкопластичных 0.5 метра. Нехорошо))). Как углы себя поведут под нагрузкой?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 характер УГВ не сходится ни с рельефом, ни с данными геологии на соседнем участке, ни с данными местных жителей.

Оврага, речки или т.п. рядом нет?

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Вы наверное уже обратили внимание на рисуноке. Слева условия лучше. До суглинков тугопластичных 2 метра песка, а вот справа до суглинков мягкопластичных 0.5 метра. Нехорошо))). Как углы себя поведут под нагрузкой?

Ну они не все мягкопластичные - сверху они твердые - геологи взяли худший вариант из нижней части.

Это то все просчитается. Но при заглублении 2 метра - мы явно не превышаем R0 и нагрузка на фундамент порядка 10-15 тн/м2. (это в текущем проекте автора с стенами в 1,5 кирпича и ж/б перекрытиями)
Тут даже и осадку можно не считать + армопояса распределят нагрузку

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie Оврага, речки или т.п. рядом нет?

Есть конечно - в 50 метрах

под водупором даже напорная водичка - она в овраге и разгружается в виде ключей.

Владелец сделал приямок у себя в подвале до водоупора и ниже - говорит пока копал водицы не было, потом в суглинке набралось несколько

Через дорогу соседский дом уже наверное на 3 метра ниже и на воду там никто не жаловался


Поэтому такое УГВ в отчете и непонятно

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 Тут даже и осадку можно не считать + армопояса распределят нагрузку

Нанесите на план и продольники где приподняло, для анализа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Есть конечно - в 50 метрах

Поэтому такой пойменный винегрет в породах. Породы перемешаны. Где стоит вода - плотинка суглинка, где нет или есть направление разгрузки воды в речку.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Возможно к поясу стоит добавить полы из сборняка или монолита с опиранием. Как вариант - спать спокойно.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Где стоит вода - плотинка суглинка,

я тоже так подумал

ну вот на соседнем участке плотинки нет. и склон то там уж больно явный - вода бы из это плотинки переливалась на соседний участок - он значительно ниже

На участке есть выгребная яма - там воды метра на 3 от поверхности земли

Как проверить то это?

Сообщение от Podpolie Возможно к поясу стоит добавить полы из сборняка или монолита.

монолит в ИЖС у нас не делают, а владелец и так все перекрытия планировали из сборного ЖБ

Во вложении топосъемка для оценки рельефа

[Podpolie]

Это вы сперли из плана БТИ))?
Проверить положение УГВ можно только бурением. Переливаться ничего не будет. Единственно если бьют ключи или родники. Гидростатика устанавливается со временем. Где то больше скорость разгрузки, где то меньше. До 1.8 метров это насыпной грунт или чернозем?
В принципе Вам это особо то и не нужно. Вам просто надо разобраться с фундаментом. Обратите внимание на посты 12, 14.
Сильно вверх дом не поднимайте. Зачем это надо? Потом с крыльцами, благоустройством и т.п. будут приключения. Как мероприятие - снимайте плиты, снимайте верхний ряд блоков и заменяйте его на пояс. Потом кладите плиты. Лучше бы их на поясе как то зафиксировать жестко. Нижняя лента сделана похоже кое-как и скорей всего лопнула. Прикидывайте осадки. А дальше по вскрытым обстоятельствам. Если пазухи котлована открыты: кладите дренажную трубу и в речку по партизански по быстрому с маскировкой водовыпуска. Всегда поможет, даже если будет работать только раз в сезон.
Монолит у Вас не делают, а как самострой в порядок приводить? Заказчика жалеть конечно надо, что мы звери какие))), но не в ущерб своим нервам и времени. Они, эти Заказчики с деньгами туго, под конец расстаются - замучаешься отлавливать.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Это вы сперли из плана БТИ))?

Это на сайте администрации выкладывали раньше проект красных линий на старой подоснове

Сообщение от Podpolie До 1.8 метров это насыпной грунт или чернозем?

Это грунт обратной засыпки - тот же местный мелкий песок. Я тоже не сразу въехал откуда может быть аж 2 метра насыпных грунтов в старой застройке

Сообщение от Podpolie Как мероприятие - снимайте плиты, снимайте верхний ряд блоков и заменяйте его на пояс.

Ну там поверх ФБС есть еще еще и ряд кирпича, а в последнем ряде ФБС окна сделаны. Но зачем армопояс аж на высоту блока?

Сообщение от Podpolie Нижняя лента сделана похоже кое-как и скорей всего лопнула.

Там по советам строителей сделана хитрая плита сплошная 150мм. Под ФБС продольное армирование из нескольких д12. а под центральной часть заармировали сеткой тоненькой. Плиту по центру подняло и порвало. Сейчас все осело

Сообщение от Podpolie Прикидывайте осадки.

Это прикину

Сообщение от Podpolie кладите дренажную трубу и в речку по партизански по быстрому с маскировкой водовыпуска.

там в сторону речки участки - через них трубу не прокинешь. На участке был родительский дом владельца - говорит что сколько лет жили и никогда проблем с грунтовыми водами было

Так же прилагаю схему раскрытия трещин

И геологию до оврага по данным соседних участков - как-то сомнительно что там плотинки есть

[Podpolie]

Сообщение от MAG37 Ну там поверх ФБС есть еще еще и ряд кирпича, а в последнем ряде ФБС окна сделаны. Но зачем армопояс аж на высоту блока?

Зачем на всю высоту на 300-400мм. Далее по месту например кирпичом, но это не технологично. Ж.бетоном просто проще. Нет промежуточных работ. Но у Вас проблем с этим бетоном по месту.

Сообщение от MAG37 Плиту по центру подняло и порвало. Сейчас все осело

Так ленту не тронуло? А Вы панику навели. Если подвал будет - тут проблема назревает. Чего то мутный у Вас объект. Информация меняется в режиме теленовостей))).
Вы не представляете сколько чудес под уровнем земли))). Я же Вам заранее, как экстрасенс, расписал про пойму, речку и ключи))). Все на разрезе по геологии видно.
Попросили, что то подобное посмотреть, там где вода показана черти как))). Но правая скважина - суглинок мягкий до 0.6 консистенцией. Вынимать, да зачем, вот морока. Людям повезло. В 12км бетонный завод и сваи 200х200мм и миникопры свои. Сваи 4-х метровые за глаза с запасом, что бы котлован не копать до свайных работ, а потом. Считали они считали - самый дешевый вариант сваи. 6000руб. штука материал + транспорт + работа включая срубку с выпусками. Ростверк уже в этих же пределах. Хозяевам просто лень посмотреть на карту своей местности и поинтересоваться что, где, почем. А их жестко разводили подрядчики - плита или лента с подушкой. И это переполнило нервы. Дом правда одноэтажный, но под керамический блок с облицовочным кирпичом.

[MAG37]

Сообщение от Podpolie Так ленту не тронуло?

Тронула
Про пол вспомнил - т.к. это классика таких случаях.

Сообщение от Podpolie Если подвал будет - тут проблема назревает. Чего то мутный у Вас объект. Информация меняется в режиме теленовостей))).

Подвал будет, но проблем с полом я не вижу - чего с ним будет - высоты там хватает - стяжечку поверх плиты залить и не тпроблем

Сообщение от Podpolie Попросили, что то подобное посмотреть, там где вода показана черти как))).

Я так понимаю внизу это песок но с прослойками суглинка. Не понимаю как вода так в песке может стоят. Но в принципе у мелких/пылеватых песков может быть маленький коэффициент фильтрации. Ну или коясяк в геологии.
Я так понимаю что при таком сложении грунтов скважину глиныстым грунтом затягивает и данные недостоверные получаются

[Tyhig]

При эксплуатации дом могут замораживать на несколько месяцев. От пучения необходимо избавляться, мало или много. Оставить пучение нельзя.
Я бы тоже так ошибся при новом проектировании. Не угадаешь с этими подвалами кто и когда их будет промораживать и что там с пучением на самом деле. Формально, вероятно, что нормы были соблюдены. Нормы рассчитаны на непромораживание.
От пучения ещё слабо поможет пристенный дренаж.
Возможно, что много утеплителя под плитами пола подвала уменьшат глубину промерзания.
Возможно, что имеет смысл усиленно улучшать именно бугры пучения (может быть там местный подъём воды или другая геология).

[MAG37]

Сообщение от Tyhig При эксплуатации дом могут замораживать на несколько месяцев.

Ну это аварийная ситуацию. Большая часть современных фундаментов такое не потерпит

Даже СП учитывает тепловой режим здания при расчете глубины заложения фундаментов

[Tyhig]

MAG37, жадность фраера что сделает ?

[Alkor527]

MAG37, а в чем вопрос в теме то? Будет ли в дальнейшем все хорошо?
Если вы говорите что

грунт оттаял - деформации визуально ушли

и

На следующую зиму контур будет закрыт, утеплен, водоотведение сделано.

, то проблем быть не должно.

Главный вопрос - как то нормативно это можно обосновать что если после пучения деформации ушли - то можно считать что все ОК и строить дальше.

Никак.
Армопояс сделать нужно, просто чтобы объединить "расхлябанную" пучением нижнюю часть.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 MAG37, а в чем вопрос в теме то? Будет ли в дальнейшем все хорошо?

Да.

Сейчас владелец находится в следующей ситуации - фундамент был деформирован, проектировщик который что-то там делал пропал, те к кому он обращается или не берутся за такое, или пугают что все пропало, мы тебе можем все демонтировать и снова собрать по цене уже затраченной на строительство, другие говорят что нужно максимально снижать нагрузки на основание - облегчать стены. Кто-то вроде что берется что-то посчитать - но я так понимаю по стандартным методикам. И все это без гарантий

И в общем то сейчас для владельца стоит выбор

1. Продавать участок
2. Полностью переделывать фундамент
3. Локально переделывать фундамент - делать армопояс, перекладка плит
4. Если строить дальше то переделывать ли материалы стен (планировалось 1,5 кирпича стена, менять на ГСБ, но при сохранении сборных ж/б перекрытий много тут не выиграешь)

Если что я сосед - какой то собственной выгоды не ищу.

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Если что я сосед - какой то собственной выгоды не ищу

Сообщение от MAG37 в общем то сейчас для владельца стоит выбор 1. Продавать участок

Есть возможность избавиться от соседа если он вам не нравиться Но тогда придется следующему покупателю помогать по-соседски
Вообще по описанию сложно понять какие там проблемы. Может они и не с пучением связаны в большей степени.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Вообще по описанию сложно понять какие там проблемы. Может они и не с пучением связаны в большей степени.

А с чем же еще - по весне у владельца центральную стену фундамента выгнуло вверх + пол в подвале бетонный по центру подняло. - что это еще может быть?

Сообщение от Alkor527 Вообще по описанию сложно понять какие там проблемы

Какой информации не хватает?

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 А с чем же еще - по весне у владельца центральную стену фундамента выгнуло вверх + пол в подвале бетонный по центру подняло. - что это еще может быть?

Имею ввиду, может там из-за пучения кирдык плитам и стенам пришел и действительно их надо менять.
Если визуально все не так страшно, и по расчетам ширины фундаментов достаточно, то думаю можно строить дальше. Пригруз от веса будущих стен дома скомпенсирует пучение (если даже оно там возникнет).
Главное сток воды под фундамент прекратить к заморозкам (отмостку сделать), сверху все щели рубероидом застелить (если крышу сделать не успеет), и полы в подвале утеплить.
Там поди прошлой зимой и котлован засыпан не был?

геологию сделали (судя по всему неправильно - т.к. обе скважины в пазухах)

так и есть... Вот и набежала под фундамент вода.
На будущее, для полного успокоения, можно один радиатор в подвал повесить и включить его на минимум. Тогда точно про пучение можно забыть.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 Если строить дальше то переделывать ли материалы стен (планировалось 1,5 кирпича стена, менять на ГСБ

Тут хозяин-барин. От пучения наоборот чем тяжелее, тем лучше.

----- добавлено через ~5 мин. -----

А с чем же еще - по весне у владельца центральную стену фундамента выгнуло вверх + пол в подвале бетонный по центру подняло. - что это еще может быть?

Если сейчас под полом пустота - тогда пучение. Если пустоты нет, то может и просадка быть всех стен кроме центральной, которую выгнуло. Хотя эта версия не сходится с тем, что сейчас деформации ушли.

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Если визуально все не так страшно

визуально оценивать еще уметь надо. визуально на текущий момент я бы трещин вообще не заметил. мельком видел фото - вроде достаточно большие были

Сообщение от Alkor527 и полы в подвале утеплить.

это как раз делать нельзя

Сообщение от Alkor527 Там поди прошлой зимой и котлован засыпан не был?

Обратная засыпка была сделана, а вот окна и проем под лестницу не закрыты, отвод воды от фундамента сделан не был - там контруклон есть. Ни и владелец всю зиму чистил снег с плит перекрытия

Сообщение от Alkor527 На будущее, для полного успокоения, можно один радиатор в подвал повесить и включить его на минимум.

Подвал планируется отапливаемый

Сообщение от Alkor527 Пригруз от веса будущих стен дома скомпенсирует пучение (если даже оно там возникнет).

Сообщение от Alkor527 От пучения наоборот чем тяжелее, тем лучше.

У вас какие то устаревшие представления о пучении

1. В ИЖС нет может быть такого пригруза что бы скомпенсировать силы морозного пучения - они легкие. Максимум 15 тн/п.м. нагрузка на основание
Это не кирпичная советская пятиэтажка
2. С пучением в малоэтажным строительстве научились эффективно справляться и это не пригруз

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 это как раз делать нельзя

Почему? Опять ведь промерзнет все следующей зимой и вспучит, если отопление не запустит сосед.
Воду ведь не можете отвести.

Сообщение от MAG37 У вас какие то устаревшие представления о пучении

Я ведь не говорю утяжелять до тех пор, пока поднимать не перестанет...

[Komplanar]

Чем больше будет неизменяемая масса здания, тем меньше оно потом будет реагировать на временные нагрузки (но обратная сторона - пороговая величина давления на грунт, после которой осадки могут резко увеличиться). Чем выше будет жесткость стен - тем меньше будет локальных деформаций.