[sulimanow.t]

Добрый день. Около года назад разрабатывал раздел КМД по стороннему КМ. Я тогда был самозанятым. В проект КМ несколько раз вносились изменения, правки и пр. В итоге мною были допущены такие ошибки как, оконные и дверные проемы не стой стороны здания. Ошибку я признал, исправил КМД и скинул заказчику. Дело в том что здание уже построили и обшили сендвичем с моими косяками. Получается переделок будет много. Стоимость их приличная. Заказчик пока молчит. А я даже и не знаю что теперь думать. Самозанятый - физ.лицо. Какие могут быть штрафы и последствия для меня. Если что КМД принимали долго и тщательно, как я допустил такую ошибку ума не приложу, да и они как пропустили не понятно. Была путаница с осями, велась переписка, я ее всю перечитывал, и как бы понимаю что косяк полностью мой. В общем вопрос какие могут быть последствия?

[lee]

Сообщение от инженер гарин что-то подсказывает, что оставят окна и двери там где они есть

Несмотря на то, что окна и двери ставят там, где это необходимо, а не там где проемы заложили по ошибке. Ага!

[тута]

Сообщение от sulimanow.t Добрый день. Около года назад разрабатывал раздел КМД по стороннему КМ. Я тогда был самозанятым. В проект КМ несколько раз вносились изменения, правки и пр. В итоге мною были допущены такие ошибки как, оконные и дверные проемы не стой стороны здания. Ошибку я признал, исправил КМД и скинул заказчику. Дело в том что здание уже построили и обшили сендвичем с моими косяками. Получается переделок будет много. Стоимость их приличная. Заказчик пока молчит. А я даже и не знаю что теперь думать. Самозанятый - физ.лицо. Какие могут быть штрафы и последствия для меня. Если что КМД принимали долго и тщательно, как я допустил такую ошибку ума не приложу, да и они как пропустили не понятно. Была путаница с осями, велась переписка, я ее всю перечитывал, и как бы понимаю что косяк полностью мой. В общем вопрос какие могут быть последствия?

А сидеть тебе. Или запоатишь из своего кариана. В следующий раз умнее будешь.

[arch]

Сообщение от тута А сидеть тебе. Или запоатишь из своего кариана. В следующий раз умнее будешь.

[Maincard]

Не стоит забывать, что по статье 48 ГрК физ. лица (самозанятые) не имеют права заниматься разработкой проектной документации, поэтому в договорах СЗ не стоит пользоваться формулировками "разработка ПД, проектирование". На мой взгляд, стоит использовать что-то вроде "черчение чертежей, расчеты". Ведь, как уже говорили, чтобы чертежи стали проектной документацией должно произойти некоторое волшебство. Поэтому, при таких формулировках, это решение каких-то абстрактных задач, не связанных со строительством напрямую, и вся ответственность на ГИПе и проектной организации.

[Pavel_V]

Сообщение от Maincard не имеют права заниматься разработкой проектной документации

С каких пор КМД стало входить в объем ПД?

Сообщение от mainevent100 Мне кажется нет такого. Ответственность = сумме ущерба.

С разбегу не нашел в законах, видимо это судебная практика. Но нечто подобное слышал не раз.

Сообщение от Сергей Юрьевич даже если бы был договор.

Договор совсем не обязательно заключается в письменной форме. Задание было (даже если есть только емыло от зака, оплата была), значит и ГК действует и договор БЫЛ. На счет актов приемки непонятно.
ГК 720:
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном способе ее приемки (явные недостатки).

Сообщение от Сергей Юрьевич за бесплатную работу спроса нет.

----- добавлено через 34 сек. -----
Теоретически в рамках УК можно и за бесплатную работу привлечь. В рамках АК и ГК, скорее всего нет (не могу придумать как).

[Baumann]

Сообщение от Сергей Юрьевич Работа сделана, деньги заплачены. Вы их в приложение "Мой налог" внесли, чек заказчику о получении денег выслали? Или он даже этого не просил? С этого момента можете даже трубку не поднимать, когда звонит "заказчик" с которым не было оформлено договорных отношений. Ответственность могла бы быть, если бы была прописана в договоре в виде гарантийных обязательств по выполненным Вами работам. Но ни разу не слышал, чтобы проектировщикам ГО прописывали в договор (хрен кто согласится). Поэтому ответственность всегда на проектировщике (генпроектировщике) и его СРО (для того СРО и созданы, чтобы страховать риски и покрывать ущерб от косяков). Ваш КМД проходил входной контроль, значит все на него посмотрели и приняли как есть. Расслабьтесь, выдохните, и больше не косячте.

Я только добавлю, что Заказчик поэтому и молчит.

[Saegro]

Если Заказчику будет супернужно что-то там переделать, он либо обратится к старому Заказчику, либо (что еще вероятнее) обратится к другим конструкторам требовать очередные изменения, но и косяк пусть того же КМД со старого проекта, будет искать уже с новых конструкторов. Почему ? А потому что так проще! Кого первого приметили, с того и требуют. Или не требуют.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Теоретически в рамках УК можно и за бесплатную работу привлечь.

Фантазируешь на тему "действие или бездействие, повлёкшего общественно опасные последствия"?
Перепутанные окна-двери не тянут ни на общественную опасность, ни на УК.

Сообщение от Pavel_V Договор совсем не обязательно заключается в письменной форме. Задание было (даже если есть только емыло от зака, оплата была), значит и ГК действует и договор БЫЛ.

Устный договор, как и переписка в мыле/WhatsApp - очень скользкая для рассмотрения в суде тема. Любое ОБСУЖДЕНИЕ задания без конечного документа подписанного сторонами - это диалог, в котором остаются неточности в формулировках, допускающие трактовку. Особенно когда часть обсуждения в почте, часть по телефону (и к делу не пришьёшь, т.к. записей нет, свидетелей тоже).
Пример:

Заказчик: Покрась забор. Плачу тыщу, расходы на краску-кисти возмещу. До вечера чтоб было сделано. Исполнитель: Ок. ... Заказчик: Что за нахер?! Почему забор синий и краска слезла через неделю?! Я хотел зелёный и чтоб с гарантией 5 лет!!! Верни деньги за работу и за краску!!! Исполнитель: Что за претензии? Сказал "покрасить", но цвет не уточнял - значит цвет любой. Сказал "до вечера", а на улице дождь, ну извиняй - задание было "до вечера", оно исполнено.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Исполнитель: Что за претензии? Сказал "покрасить", но цвет не уточнял - значит цвет любой. Сказал "до вечера", а на улице дождь, ну извиняй - задание было "до вечера", оно исполнено.

Так это по беспределу. Можно и так работать.

Мне кажется, тут по-другому нужно рассуждать: никто не хочет идти в суд, имея шансы проиграть.
Теоретически суд может признать переписку по эл.почте/WhatsApp заключенным договором? Наверно, да (зависит от того, что в переписке).
Факт оплаты зафиксирован? Да.
Признаки отношений заказчик-подрядчик имеются? Да.
Факт косяка очевиден? Да.
Материальный ущерб заказчика, являющийся следствием косяка, очевиден? Да.

Стоит ли при таких обстоятельствах уходить в полный отказ и игнор переговоров? Думаю, не стоит.

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 Факт оплаты зафиксирован?

Факт оплаты за что? Сначала надо доказать, что оплата была именно за КМД, а не за мытье окон, к примеру.

Сообщение от mainevent100 Факт косяка очевиден?

Нет. Документация принята без замечаний. Тем более, что в КМ были изменения, какая версия финальная - непонятно.

Сообщение от mainevent100 Материальный ущерб заказчика, являющийся следствием косяка, очевиден?

Заказчик наверняка давным-давно по несколько раз переделал КМ, КМД и АР и построил так, как ему надо. А если не переделал, то его все устраивало.

[mainevent100]

Сообщение от иваниваныч а не за мытье окон, к примеру.

в суде так и будете говорить? имеются какие-то доказательства мытья окон (или другой любой работы для заказчика кроме КМД?)

Сообщение от иваниваныч Документация принята без замечаний.

вообще ни о чем не говорит. Так рассуждать, значит подрядчик вообще никакой ответственности за свою работу не несет ну не серьезено же.

Сообщение от иваниваныч наверняка давным-давно по несколько раз переделал КМ, КМД и АР и построил так, как ему надо

ну какие-то не очень серьезные доводы, чтобы смело посылать заказчик далеко и идти с ним судиться

[Бам]

Сообщение от mainevent100 Теоретически суд может признать переписку по эл.почте/WhatsApp заключенным договором? Наверно, да (зависит от того, что в переписке). Факт оплаты зафиксирован? Да. Признаки отношений заказчик-подрядчик имеются? Да. Факт косяка очевиден? Да. Материальный ущерб заказчика, являющийся следствием косяка, очевиден? Да.

Нотариально заверение всех фактов переписки обойдётся дороже, чем сама работа КМД. Арбитражный судья без заверений документов ничего не примет к рассмотрению, насколько я знаю.

[mainevent100]

Сообщение от Бам чем сама работа КМД

а если сравнивать со стоимостью металла и СМР, которые нужно будет переделать?
я вообще не на стороне заказчика, который может так действовать, но не понимаю заявлений подрядчиков: "мы деньги получили, сделали как смогли, иди на х.."
как раз такая агрессивная подача может возбудить заказчика довести дело до конца.

[Бам]

Сообщение от mainevent100 а если сравнивать со стоимостью металла и СМР, которые нужно будет переделать?

Бремя доказательств - на шее истца. Пусть трахается со всем этим сам по полной программе и за свой счёт. Арбитражные суды могут годами идти.

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 в суде так и будете говорить? имеются какие-то доказательства мытья окон (или другой любой работы для заказчика кроме КМД?)

Прежде всего, не имеется доказательств о выполнении КМД данным самозанятым для данного заказчика. Доказывать надо именно это.

Сообщение от mainevent100 вообще ни о чем не говорит. Так рассуждать, значит подрядчик вообще никакой ответственности за свою работу не несет ну не серьезено же.

Очень даже серьезно. Любая работа подразумевает двустороннюю ответственность и взаимные обязательства (не только по оплате). Если непонятно почему (договора нет, ТЗ нет) самозанятый выполнил КМД и передал его Заказчику, а тот принял без замечаний - какие могут быть претензии? На основании чего, если не выдавалось никакого задания и не оговаривались никакие условия (соответствие тому же КМ)?

[Сергей Юрьевич]

mainevent100, не надо придумывать и домысливать.
Читай внимательно то, что автор темы пишет.

Сообщение от sulimanow.t Получается изначально мой первый КМД был сделан правильно, за него мне заплатили и я провел через мой налог. Получается КМ изначально был без окон и дверей. Я его сделал. Потом в процессе строительства проемы решили добавить. Изменения вносил бесплатно.

Сообщение от sulimanow.t Если что КМД принимали долго и тщательно, как я допустил такую ошибку ума не приложу, да и они как пропустили не понятно.

Короче, работа сделана в соответствии с КМ, принята и оплачена. Внесение бесплатных изменений без переделанного КМ с устных указаний - породили косячные решения, которых не заметил ни генпроектировщик, ни заказчик, ни подрядчик... Все молодцы. Претензии - предъявите зеркалу.

Сообщение от mainevent100 а если сравнивать со стоимостью металла и СМР, которые нужно будет переделать?

Зачем их сравнивать? СМР - это работа подрядчика, деньги несоизмеримые с ценой КМД. Захотели заказчик/генпроектировщик сэкономить копейку на разработке КМД и не смогли проверить - наука на будущее.
При этом подрядчик (строители которые) не потерял ничего - построил строго по чертежам Ни шагу в сторону, ни сантиметра в ж...у! Теперь ещё с Заказчика денег поимеет на переделке построенного.
Проектировщику-сз (ТС) надо у подрядчика поучиться: заказали КМ на домик без окон без дверей - ок, сделал, сдал, получил оплату. После этого можно ненавязчиво напомнить, что что-то в сарае нету двери, и вот мой компред на доп.работы если желаете их сделать.

[mainevent100]

Сергей Юрьевич, читай внимательней, что автор темы пишет ))

Сообщение от sulimanow.t Ошибку я признал, исправил КМД и скинул заказчику.

Ситуация совершенно обычная и, видимо, в данном случае очевидная. Такое случается. Не надо вставить в позу "я не я и ..."

Сообщение от иваниваныч Прежде всего, не имеется доказательств о выполнении КМД данным самозанятым для данного заказчика.

то есть в суде Вы будете откровенно врать и считаете, что никто вранье не сможет опровергнуть? ))

Сообщение от Бам Арбитражные суды могут годами идти.

понятно, что заказчику это может быть совсем не нужно. Мне просто интересна позиция, когда подрядчик, обделавшись, бравирует "попробуй докажи"

[иваниваныч]

Сообщение от mainevent100 то есть в суде Вы будете откровенно врать и считаете, что никто вранье не сможет опровергнуть? ))

Переворачиваете с ног на голову. При обращении в суд Заказчик для начала должен документально подтвердить как саму договоренность о выполнении КМД, так и требования к нему.

Сообщение от mainevent100 Мне просто интересна позиция, когда подрядчик, обделавшись, бравирует "попробуй докажи"

Подрядчик как раз ничем не бравирует, а выясняет юридические последствия для себя. А они упираются в доказательную базу.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Фантазируешь на тему "действие или бездействие, повлёкшего общественно опасные последствия"? Перепутанные окна-двери не тянут ни на общественную опасность, ни на УК.

Фантазирую Все живы здоровы, так что пляшем подальше от УК в любую сторону.

Сообщение от Сергей Юрьевич Устный договор, как и переписка в мыле/WhatsApp - очень скользкая для рассмотрения в суде тема. Любое ОБСУЖДЕНИЕ задания без конечного документа подписанного сторонами - это диалог, в котором остаются неточности в формулировках, допускающие трактовку. Особенно когда часть обсуждения в почте, часть по телефону (и к делу не пришьёшь, т.к. записей нет, свидетелей тоже).

Именно что скользкая. Но ВДРУГ кто-то на коньках по скользкому льду? Вполне зак может и переписку сохранить и разговоры записать, да и КМ-щики с заводчанами подтвердят что. Варианты разные могут быть. В том числе заскриненное у нотариуса это обсуждение.

Сообщение от Сергей Юрьевич Пример:

Скользкая тема

Сообщение от Сергей Юрьевич Внесение бесплатных изменений без переделанного КМ с устных указаний - породили косячные решения, которых не заметил ни генпроектировщик, ни заказчик, ни подрядчик...

Ну тут бесполезно спорить. Какая-то муть со вполне закономерным итогом.