Прочность по касательным напряжением в ПК ЛИРА 10.12 - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Прочность по касательным напряжением в ПК ЛИРА 10.12

Прочность по касательным напряжением в ПК ЛИРА 10.12

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2023, 16:02
Прочность по касательным напряжением в ПК ЛИРА 10.12
Артём Ухов
 
Обследование ЗиС
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 19

Добрый день! Рассчитываю обычную двутавровую балку № 20Б1 в ПК ЛИРА 10.12. Не могу разобраться, почему при проверке прочности по касательным напряжениям (формула 42 СП 16.13330.2017) для центра стенки двутавра при косом изгибе складываются их значения от Qz и Qy (см. вложение). У нас же при действии момента в другой плоскости стенка станет полкой, проходящей через центральную ось, и в ней не должно быть касательных напряжений. Ошибка в программе? Или я неправильно понимаю принцип расчёта?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Формула.jpg
Просмотров: 521
Размер:	14.2 Кб
ID:	260244  

Просмотров: 3895
 
Непрочитано 05.12.2023, 20:41
#21
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Не-а. Там не так сдвиг идёт. Посмотрите, пожалуйста, прилагаемый скрин
Сечение, где вычисляются касательные напряжения принадлежит стенке. Для полки будет скачек эпюры, поскольку в качестве толщины нужно брать ширину полки.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 01:00
#22
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 411


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Сечение, где вычисляются касательные напряжения принадлежит стенке.
Да, одна из проверок на сдвиг идёт по стенке и полку туда включать бессмысленно. Но, есть ещё и другая проверка касательных напряжений - по полке. И здесь от вертикальной нагрузки "возникают касательные напряжения tau, перпендикулярные усилию Q", т.е. горизонтальные. (В кавычках прямая цитата из Писаренко, см. #18). И это напряжение определяется по формуле (10.59) Писаренко и не только. У Биргера, Мавлютова (Сопромат, Москва, 1986) эта формула (110), стр. 254 имеет даже имя - Журавского-Власова. Понятно, что в пределах здравого смысла при вертикальных нагрузках касательные напряжения по стенке будут больше. Но, тут появляется поперечный изгиб в горизонтальном направлении. Он даёт свои касательные напряжения, которые складываются с Журавским-Власовым. Так почему бы не сделать и эту проверку тоже?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: По сдвигу 4.png
Просмотров: 92
Размер:	147.3 Кб
ID:	260395  

Последний раз редактировалось Yu Mo, 06.12.2023 в 01:21.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 05:21
#23
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Так почему бы не сделать и эту проверку тоже?
Да, и т. к. они в одного сечения и одного направления сложить алгебр.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 08:05
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,790


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
одного направления сложить алгебр
Это теория упругости, братан. Здесь ничего просто так не складывается.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 12:36
#25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Но, есть ещё и другая проверка касательных напряжений - по полке. И здесь от вертикальной нагрузки "возникают касательные напряжения tau, перпендикулярные усилию Q", т.е. горизонтальные.
Кто-то спорит? Только вот для полки это напряжение Tau=(Q*S)/(I*b), где b - ширина полки и им пренебрегают. Тем более, что по внешней грани полки (там где нормальное напряжение максимально) касательные напряжения вообще нулевые. Не учитываете же Вы напряжения в элементах фермы от изгибающих моментов, вызванных собственным весом того или иного стержня.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 12:53
#26
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 739


Говорится, что ПОМИМО напряжений поперек полки возникают напряжения вдоль полки. И тогда, при изгибе в двух направлениях, в самом деле, их нужно алгебраически складывать с напряжениями вдоль полки, возникающими от усилий из плоскости
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 13:01
#27
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
вдоль полки
В силу парности они же поперек полки.
Ф. Журавского кривовата, т. к. по ней имеется скачок кас. напряжений, но так не бывает, поскольку это означает скачок сдвигов, чего не бывает. Это вроде бы у того же Александрова есть.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 13:04
#28
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 739


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
они же
Разве это они же? В силу парности ОНИ ведь должны не по той же грани действовать, а по перпендикулярной к рассматриваемой?
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 13:14
#29
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 739


Что-то я походу ничего не понимаю) ... Скажите кто-н., вот эта картинка верная для участка полки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 63
Размер:	67.3 Кб
ID:	260413  
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 14:24
#30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,573


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Скажите кто-н., вот эта картинка верная для участка полки?
Эта картинка есть иллюстрация сложного напряженного состояния без привязки к элементам сечения. Сама картинка верна, но парные напряжение Tau (yx)=Tau (xy) есть касательные напряжения от горизонтальной поперечной силы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 14:36
#31
kopekopa

типа инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 739


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Tau (yx)=Tau (xy) есть касательные от горизонтальной поперечной силы
От горизонтальной - да. Но вкупе (сонаправленно) с ними, как указано в #18, добавляются некие Тау от вертикальной составляющей? Меня это смутило
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2023, 15:03
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,790


Offtop: Чему вас в школе учат?
И полку и стенку можно рассматривать в условиях плоского напряжённого состояния.
Вырезаем квадратик из полки. Тау(xz) и Тау(yz) пренебрежительно малы.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Tau (yx)=Tau (xy) есть касательные напряжения от горизонтальной поперечной силы.
Совершенно верно и они превращают квадратик в ромбик.
Этот умозрительно вырезанный квадратик можно только крутить вокруг оси Z, добиваясь обнуления либо Тау, либо сигму.
В отличие от Тау, силы вдоль осей Y и Z порождают исключительно Сигма(х).
Да Сигма(у) и Сигма(z) тоже будут, но очень маленькие.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.

Последний раз редактировалось Бахил, 06.12.2023 в 21:14.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Прочность по касательным напряжением в ПК ЛИРА 10.12

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конвертация файлов Admin Прочее. Программное обеспечение 7525 12.02.2025 09:01
Имеется вопрос с подбором балок при шарнирном опирании в пролете гл.балки и на колонны. Металлокаркас в ПК ЛИРА САПР 2018 R2х64 routerball Лира / Лира-САПР 2 06.02.2019 11:35
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Моделирование оболочки положительной гауусовской кривизны в ПК Лира Romeo1786 Лира / Лира-САПР 26 23.03.2011 15:01
Как правильно задать нагрузки в ПК Лира GMarat Лира / Лира-САПР 4 21.12.2010 14:25