[Igor M]

Вопрос возник при расчете лестницы. Получается, что косоуры, с одной стороны это балки, на которые опираются ступени - предельную гибкость для изгибаемых элементов не надо ограничивать, но с другой стороны, так как косоуры лестниц устанавливаются под углом (нагрузка раскладывается на 2 составляющие), то в них возникает сжимающая нагрузка и не всегда она 50кг. Вопрос: надо ли как то ограничивать предельную гибкость косоуров или раз в СП Стальные конструкции про них ничего не сказано, то рассматривать их как балку

[ingt]

Сообщение от Igor M эксперту

Ему никак, т. к. в СП 16 такого нет, любое обоснование сможет отвернуть. Даже если змейку связей пустите, он скажет что змейка по верхнему поясу должна быть (где ходят).

[Igor M]

Сообщение от Бам У косоуров критика по "зыбкости" - прогиб не более 0.7мм от 100кг в середине пролета.

Этот пункт из последней редакции СП 20 убрали

[IBZ]

Сообщение от ingt Ему никак, т. к. в СП 16 такого нет, любое обоснование сможет отвернуть.

Это ещё почему? Соединения считаются на фактическую или фиктивную поперечную силу при любом виде НДС, и этого вполне достаточно.

[ingt]

IBZ, какая должна быть расчетная схема для указанной вами проверки в данном случае?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Соединения считаются

Соединение чего с чем? Прежде чем соединение считать, как вы обоснуете, что соединенная конструкция устойчива? Вопрос не в проверке соединения, а проверке устойчивости.

[al3003]

Подскажите, какое значение момента принимать при вычисление эксцентриситета для шарнирно опертого косоура из швеллера?

[Tyhig]

ingt, да не. Это я без сарказма. Сижу рисую тут...
Вы тут на понты берёте всей ордой экспертов...
Наверное, раскрепляют... На опорах, кстати, ещё хуже... Тот же SP, без приварки, на 4 болтика...

[IBZ]

Сообщение от ingt какая должна быть расчетная схема для указанной вами проверки в данном случае?

Обычная для сварных швов .

Сообщение от ingt Вопрос не в проверке соединения, а проверке устойчивости.

Если сварной шов держит, стало быть это раскрепление в этом месте, препятствующее потери устойчивости.

Сообщение от al3003 Подскажите, какое значение момента принимать при вычисление эксцентриситета для шарнирно опертого косоура из швеллера?

Максимальное, поскольку этот случай отдельно не оговорен.

[Skovorodker]

Сообщение от IBZ Обычная для сварных швов . Если сварной шов держит, стало быть это раскрепление в этом месте, препятствующее потери устойчивости.

Здесь вопрос в том, будет ли этот узел достаточно жестким, чтобы его считать таковым (по аналогии с планками на двухветвевой колонне).
Если узел считать шарнирным, то расклеплепления не будет.

[ingt]

IBZ, ну даете! Ни раз не видел, чтобы вы свою ошибку признали, одна казуистика! Поэтому неинтересно с вами говорить.

[IBZ]

Сообщение от Skovorodker Здесь вопрос в том, будет ли этот узел достаточно жестким, чтобы его считать таковым (по аналогии с планками на двухветвевой колонне).

Интересно, а как Вы жесткость планки двухветвевых колонн проверяете?

Сообщение от ingt Ни раз не видел, чтобы вы свою ошибку признали

Какую?

Сообщение от ingt одна казуистика

Где?

Сообщение от ingt Поэтому неинтересно с вами говорить.

Не смею настаивать.

[Skovorodker]

Сообщение от IBZ Интересно, а как Вы жесткость планки двухветвевых колонн проверяете?

Не планки, а узел крепления планки(ступени), что мог воспринять фиктивный момент М = Qусл*L/2
Жесткость такого узла со ступенями на болтах с крутым углом лестницы неочевидна.

[csp]

Сообщение от Skovorodker Жесткость такого узла со ступенями на болтах с крутым углом лестницы неочевидна.

Откатитесь на 200 лет назад. ( Когда сварки не существовало )

[Skovorodker]

Сообщение от csp Откатитесь на 200 лет назад. ( Когда сварки не существовало )

И как 200 лет назад крепили решетчатые ступени сварные из SP-настила к швеллерам по ГОСТ 8240-89?

[Бам]

Сообщение от Skovorodker И как 200 лет назад крепили решетчатые ступени сварные из SP-настила к швеллерам по ГОСТ 8240-89?

200 лет назад проката еще не было, а вот 100 лет назад делали тетивы(а не косоуры) из листа. Клепали - винты и болты были дорогими. Короче, мучились, как при царском режиме:

[Skovorodker]

Сообщение от Бам 200 лет назад проката еще не было, а вот 10 лет назад делали тетивы(а не косоуры) из листа. Клепали - винты и болты были дорогими. Короче, мучились, как при царском режиме:

Это все отлично и красиво!
Ну и.. ?

Кстати, почему тетиву перестали делать из листа? Металл стало некуда девать?

[Бам]

Сообщение от Skovorodker Кстати, почему тетиву перестали делать из листа? Металл стало некуда девать?

Никто не перестал. Дуйте в гугл, смотрите зарубежные лестницы.

Сообщение от Skovorodker Это все отлично и красиво! Ну и.. ?

Ну и всё:

Сообщение от Skovorodker Не планки, а узел крепления планки(ступени), что мог воспринять фиктивный момент М = Qусл*L/2 Жесткость такого узла со ступенями на болтах с крутым углом лестницы неочевидна.

Это вы сами выдумали.

[Skovorodker]

Сообщение от Бам Никто не перестал. Дуйте в гугл, смотрите зарубежные лестницы. Ну и всё: Это вы сами выдумали.

ну значит там не нормируется вообще гибкость. Видимо там норм - и ничего в лестницу заехать сбоку не может.

[Yu Mo]

Смотрю на серию 1.459-2. Там при высоте лестниц до 4.2 м (длина косоура ~4.85 м) идёт гнутый швеллер 180х50х4 (радиус инерции 1.425 см), и ничего. А вот уже при высоте 4.8 м связывают косоуры между собой раскосной решёткой.

[Хмурый]

Yu Mo, это для маршей 60 градусов