[G_Rus]

Кто нибудь может помочь. Мне нужна технология забивки шпунта Ларсена. Просто возникла проблема, стали забивать он доходит до половины, а дальше никак, уже неделю бьемся забить неможем. Может его необходимо смазать, если да, то подскажите чем.

[Серёга - Bilder]

Вообще ещё на стадии прохождения проектом экспертизы должен был возникнуть вопрос у экспертизы к проектировщикам: как решается вопрос с креплением котлована. Шпунтовое ограждение - всегда работа проектировщиков. Только халтурщики пытаются иногда это спихнуть на подрядчиков

[XAMbE]

Сообщение от Серёга - Bilder Вообще ещё на стадии прохождения проектом экспертизы должен был возникнуть вопрос у экспертизы к проектировщикам: как решается вопрос с креплением котлована. Шпунтовое ограждение - всегда работа проектировщиков. Только халтурщики пытаются иногда это спихнуть на подрядчиков

Как обычно - стройка идет параллельно экспертизе и не факт что положительное заключение будет раньше окончания стройки (инвестор пошел на такие риски). Спасибо за ответы! Будем наседать на проектировщика

[nova87]

Народ, где можно глянуть расчёт для подбора вибропогружателя? Надо шпунтяру Ларсен Л5 или Л4 засунуть на 10 м в песок. в будущем для коепления котлована. Очень хотелось бы увидеть, если у кого есть поделитесь пожалуйста.

[Tyhig]

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280
СНиП от 04.12.1987 N 3.02.01-87
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Действующий

11. СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ, ШПУНТОВЫЕ ОГРАЖДЕНИЯ, АНКЕРЫ

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

11.1. Выбор оборудования для погружения свайных элементов длиной до 25 м следует производить в соответствии с указаниями обязательных приложений 5 и 6 исходя из необходимости обеспечения предусмотренных проектом фундамента несущей способности и заглубления в грунт свай и свай-оболочек на заданные проектные отметки, а шпунта - заглубления в грунт, Выбор оборудования для забивки свай длиной свыше 25 м выполняется с использованием программ, основанных на волновой теории удара.

ПРИЛОЖЕНИЕ 6
Обязательное
ВЫБОР ТИПА ВИБРОПОГРУЖАТЕЛЯ ДЛЯ ПОГРУЖЕНИЯ СВАЙНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ

[nova87]

Да
И можно ли вешать вибропрогружатель на автомобильный кран?

[Tyhig]

Да, можно.
А на что его ещё вешать ?
Ведь спецтехники под них нет.

никогда не вешал. Выбирал вибропогружатель только для учебной халтурки... И то на халяву, а не по расчёту.

Видел фотку где его на речной кран вешают.

[nova87]

Ну вот и я так же... Гидротех что ле заканчивал?

[Серёга - Bilder]

Вибропогружатели можно "вешать" на любой кран с подходящей грузоподъёмностью, вылетом стрелы и высотой подъёма крюка.

Ссылку на подбор вибропогружателя Tyhig дал правильную.

[nova87]

Спасибо всем большое
просто свой первый ппр мучу, который в технадзор на экспертизу отправят. хотелось бы что бы написали замечания, а не ваш проект дефектен DD

[master07]

а сколько стоит сие удовольствие дапусти забивка шпунта Ларсен, и на какое расстояние от существующего здания его нужно отнести чтобы его не разрушить при вибровдавливании...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от master07 на какое расстояние от существующего здания его нужно отнести чтобы его не разрушить при вибровдавливании...

- есть расчёт допустимого вибрационного воздействия. На расстояние до существующего здания в основном влияет мощность вибропогружателя (чем мощнее - тем хуже), параметры самого здания и грунты.

[master07]

мне мой глав спец предлагает шпунт выполнять на расстоянии 0,3-0,5м от фундаментов здания, мне кажется это бред, как начнется вибрация все попросту развалится, начнется со стекол и закончится трещинами и разрушениями кирпичных стен

[Tyhig]

Сообщение от master07 начнется вибрация все попросту развалится, начнется со стекол и закончится трещинами и разрушениями кирпичных стен

Это всё фигня.
А представьте если грунты под подошвой фундамента станут жижей ?
И в один прекрасный день через год после этих событий в здание зайдёт толстячок и начнёт прыгать...

В любом случае вроде бы видел ограничения на 0,5 м от существующих конструкций... Но не помню где. Могу наврать.
А так надо определять ускорения грунта, гарантировать его устойчивость и неизменяемость структуры...
Потом уже можно считать здание на вибрации.
Но не думаю, что именно вибрации станут критичны при обрушении.
Всё-таки здание некоторое время может поколебаться... Ветер же пульсирует и т. п.
Да и деформации грунта непосредственно от динамических волн мне кажется будут малы.

Но этот расчёт сам никогда не делал.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от master07 мне мой глав спец предлагает шпунт выполнять на расстоянии 0,3-0,5м от фундаментов здания, мне кажется это бред, как начнется вибрация все попросту развалится, начнется со стекол и закончится трещинами и разрушениями кирпичных стен

Такое возможно. Но шпунт в этом случае можно погружать ТОЛЬКО статическим вдавливанием. Вибропогружение или забивка - не пройдут по расчёту на допустимое динамическое воздействие.

Сообщение от Tyhig А представьте если грунты под подошвой фундамента станут жижей ?

Погружение производится в одной точке. Радиус вибрационного воздействия достаточно небольшой. Поэтому локальное снижение несущей способности грунта даже если и будет, то на всё здание не особо скажется. А вот вибрация - значительно хуже сказывается на здании (разговор не о грунте, а именно о воздействии на здание). Ветер - он тут рядом не валялся.

Да и как-то не очень прилично наверное что-то советовать, если

Сообщение от Tyhig Но этот расчёт сам никогда не делал.

[Tyhig]

Читал несколько статей на эту тему... Вот и советую.
Серёга - Bilder вы в Питере не проектировали, у нас грунты разжижаются при малейшей динамике.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Tyhig Читал несколько статей на эту тему... Вот и советую. Серёга - Bilder вы в Питере не проектировали, у нас грунты разжижаются при малейшей динамике.

При динамике грунты не только в Питере "разжижаются". Только после снятия динамического воздействия они приходят обратно в естественное состояние. Иначе всё давным давно "уплыло" бы.

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder Только после снятия динамического воздействия они приходят обратно в естественное состояние.

Как я понимаю, не всегда...

Не смотря на то, что это глупо звучит читал много мнений про некую структуру суглинков. Якобы она нарушается.
Уже не знаю кому верить в этом вопросе. С одной стороны звучит глупо, с другой стороны явление вроде бы имеет место.

[sheged]

Сообщение от Tyhig С одной стороны звучит глупо, с другой стороны явление вроде бы имеет место.

Да, имеет место. Иногда его называют "динамическое разжижение грунтов". И вроде может возникнуть и в глинистых грунтах (в виде разрушения их связности), и в песчаных (что и используется при вибропогружении в пески).
Ну, Серёга - Bilder уже так и написал:

Сообщение от Серёга - Bilder При динамике грунты не только в Питере "разжижаются". Только после снятия динамического воздействия они приходят обратно в естественное состояние.

Тут, по-моему, все аналогично забивке свай. Им ведь тоже дают "отдохнуть" для восстановления прочности грунта.

[Tyhig]

Если говорить научным языком, петербургский слабый грунт представляет собой дисперсную структурированную систему, состоящую из дисперсной фазы (глинистых частиц), и дисперсионной среды (воды), иммобилизованной в порах структурного каркаса, образованного глинистыми частицами и связанной этими частицами водой. Такие среды в науке называют гелями (другая транскрипция – желе).

Для центра города типичный состав грунтового «пирога» таков. Сверху – насыпной слой толщиной до 3 м. Под ним – 2–4 м песков. На этих песках и построен исторический Петербург. Ниже идут знаменитые петербургские слабые глинистые грунты. Они обладают отвратительным свойством: при любом воздействии они норовят превратиться в вязкую жижу. В этом грунте тонут экскаваторы. Даже человек вязнет в нем. Нагрузишь такой грунт в самосвал с горкой – пока до ворот доедешь – грунт уже выливается за борт. Даже на свалку этот грунт не принимают. Говорят: воду из него сначала удалите.

Гид по геотехнике
Улицкий Владимир Михайлович
Шашкин Алексей Георгиевич
Шашкин Константин Георгиевич

И часто встречаю понятие структура применительно к глине в статьях и т.п.
Меня тут осмеяли с этим делом, я потому и не уверен до конца.

Но подозреваю, что всё же у суглинков и глины таки и правда есть структура, которая после динамики будет другая.
Причём ведь неизвестно будет ли консистенция грунта после динамики восстановлена... Это далеко не факт.

[kruz]

Сообщение от Tyhig Сверху – насыпной слой толщиной до 3 м. Под ним – 2–4 м песков. На этих песках и построен исторический Петербург. Ниже идут знаменитые петербургские слабые глинистые грунты.

Немного не так. Под песками ещё есть супеси..

Сообщение от Tyhig при любом воздействии они норовят превратиться в вязкую жижу. В этом грунте тонут экскаваторы. Даже человек вязнет в нем.

Шашкины видимо не читали учебников Васильева по стороительству на этих слабых (то бишь ленточных) суглинках, раз у них Мариинская яма поплыла..., но зато они спасли Московский вокзал (хотя надо разобраться, кто консультировал тех парней с вибраторами..)
Если по вибровдавливанию шпунтов, то хороший пример - Стокман. Грамотный подбор оборудования и технологии (пришлось везти из США). А осадки там пошли по другой причине, хотя конечно общая причина одна - грунты.
Tyhig, термин разжижение применим только для песков, для гинистых - тиксотропия (по физическому смыслу это разные поняти).