[Аннарус]

Реально ли запроектировать монолитный участок длиной 12м в сейсмике 7 баллов без металлических балок? Монолитный участок необходим из-за того, что пришлось раздвинуть ребристые плиты для рам, заменяющих поперечные стены. Остались 500мм участки.

[Forrest_Gump]

да ладно пугать Анну, для 7 баллов вполне достаточно кирпичного здания. единственное что я увеличил бы толщину поперечных стен (не всех, а только части). Вызывает вопрос устройства подобных фонарей? и смысл раздвигать плиты покрытия, надо делать покрытие сплошняком, без разрывов между плитами.

[DEM]

Forrest_Gump
У каждого своя тока зрения, но стальной каркас в данном случае самое то был бы.

[Integer]

Сейсмика 7 баллов - обвязка жб вертикальными и горизонтальными бетонными элементами,во избежание растрескивания кирпичных стен,тем более что этажности нет как таковой! Увеличить толщину внутренних стен, хотя бы до 380 мм, по всем стенам наверху сделать обвязку - в качестве сейсмического пояса, и делать монолитную плиту с сеткой из балок на участках 12х12 метров . Только тут два нюанса - фундаменты и насколько можно ворошить стены!

[DEM]

Integer
Ну и чушь!!!!!!!!!
Позвольте по любопытствовать вы хоть один проект для сейсмической зоны делали??????

[Vladfile]

Намутили с конструктивной схемой.
7 балов не много, НО учитывая, что пролет 12 м и 3м + тяжелая кровля (жб покрытие, утеплитель - керамзит? ), высота этажа 4,6 м, скорее всего кирпичная стена по р. Б и В. не пройдет (на первый взгляд, без расчета). Лучше на мой взгляд, жб рама как в продольном (шаг 6 м) так и в поперечном направлении (шаг 12, 3,12 м), а кирпичная кладка как заполнение в створе каркаса не участвующая в восприятии горизонтальных сейсмических сил (Казах. СНиП по сейсмике это допускает). С фундаментом тоже нечего не ясно: есть подвал или нет, ленточный или другой тип. Если есть вопросы пишите, подуем.
Аннарус, скажите ,а где именно проектируете, просто интересно соседи как ни как.

[Integer]

Dem
Сербия - вся сейсмоопасная зона в зависимости от района от 7 до 9 баллов, и так называемые зиданы низки зграды этажностью до 5 этажей, именно так и делаются,правда с одной оговоркой горизонтальные "серклажи"-сейсмопояса делаются по всем стенам, вертикальные во всех пересечениях кирпичных стен. Вариантов же выполнения плиты покрытия - множество,хоть монолит, хоть сборные - вопрос как нагрузка пойдет. А что бы Вы - уважаемый Dem не распинались по поводу чуши и не расспрашивали проектировал ли я в сейсмозонах здания или нет - скину ссылку на фото (Посмотрите сейсмическую активность в Сербии )
http://forum.dwg.ru/forum/attach/1159417664.jpg - это фото конструкций домик небольшой,достройка с одним типом перекрытия так называемым ЛМТ,но и больших зданий с монолитными перекрытиями дофига.

[DEM]

Integer
1. Интересно испытывался ли Этот Котеджик в реальных условиях
2. 12 м монолит ну делать не фига ей богу, это какой же перерасход металла будет, Я вам стальной каракас сделаю с минимальным расходом. И по трудозатратам как минимум в 2-3 раза дешевле.
Так что не пытайтесь мне обратное доказать.
Да и проектирование стального каркаса займет на порядок меньше времени.

[Integer]

Не конкретно этот котеджик,но испытывались,трясло - в горах, потом еще было - не мой объект честно - накрыло взрывной волной при точечных бомбардировках в 99 - тоже выстоял - правда стекла вынесло По поводу перерасхода и трудозатрат разговора не было - сделать можно я предложил вариант, а насчет стального каркаса - сам бы его сделал,если бы "работенка" моя была Все таки Киевский вокзал за плечами не шутка

[DEM]

Integer
Чертили Киевский вокзал ну это круто
Это а то что вы написали по поводу воздействий на подобные котеджи, то это вовсе не сейсмические влздействия.

[Integer]

Не чертил Dem, пересчитывал при реконструкции арки, так что чертежником обзывать не стоит обижусь и не буду водится!!! А воздействия были - трясло отель в Копаонике - горная гряда - 7 баллов года 1,5 назад!Как раз был на площадке - отдыхал

[DEM]

Integer
Здания с 12 м пролетами и подобными скорлупками

[Integer]

9х9 метров, там пояс сделан в виде решетки из балок 30х40 см по моему,сеткой 3х3 метра, ребристое монолитное перекрытие которое опирается на монолитный пояс выполненный на кирпичной стене, и хитровычурные узлы с анкеровкой и перепусками арматуры-наподобие дна плетеной корзинки.Лезть в чертежи неохота.Это было малоэтажное здание по системе 2+3, а тут как я посмотрю одноэтажное здание с высотой стен 4900.Кстати ночевал в том же отеле - так что считай прошел проверку по старой системе - все цело и я живой!!!

[DEM]

Integer
Поймите 9*9 это еще куда ни шло, 12*12 это уже другое дело, при 12 м пролете все таки жеалтельнее использовать, сборный ж.б.
Ну обсуждали уже эти скорлупки, не особо выгодно то и получается.
P.S. А вы в курсе что после землятрясения в Ташкенте, большая часть сманок не пострадала. Так что _________

[Integer]

Dem
Не буду дискутировать насчет скорлупок, выгодности и Ташкентского землетрясения, я еще в курсе,что в Спитаке,в свое время именно Сборный ЖБ и екнулся за здравие проектировщиков,на меньших хочу заметить пролетах Вопрос о целесообразности,стоимости и трудозатрат в данном вопросе не стоял, читать я не разучился, я предложил, во всем есть свои плюсы и минусы не спорю, но от Вас уважаемый DEM,предложений по решению вопроса в металле я не видел
Offtop: кстати с такой подписью, написание таких постов как №14 в данной теме как минимум наводит на размышления!!!

[Integer]

Натолкнулся на тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26911 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26911 неплохо можно применить в Вашей ситуации Анна.

[DEM]

Integer
А что металл то расписывать????
Рамы, фахверк сэндвич, внутрение перегородки тоже сендвич.
Кстати кирпичные перегородочки высотой 3 с лишним метра при свободной длине более 3-х меттров надо брать в стальную обойму(цифры на вскидку не помню).

[Vladfile]

Не забывайте DEM, что с металлом нет проблем в Росси, а в Узбекистане и в Южном Казахстане (как мне известно) с металлом беда. Поэтому жб и кирпич единственный доступный строительный материал.

[Аннарус]

Сообщаю для всех. Проблема решена с использованием серии 1.020. Там есть пример моих монолитных участков. Делаю монолитную балку по стене с двумя "крыльями". Т-образное сечение получается. Всю арматуру завожу, вяжу, закрепляю. План был архитектурный, поэтому на нем нет ни сердечников монолитных, ни сейсмопоясов, ни рам ж/б монолитных. Просто картинка. Металл нельзя, потому что я работаю по договору и делаю раздел КЖ. Если предложу металл, то лишусь работы. У меня своя логика. Думаю о себе, а не о стране. Тем более что, кажется, очень скоро родная страна меня опять кинет. А на рынок ой как не хочется возвращаться! Вам, мужчинам, нас не понять. Даже в самые голодные времена многие "в штанах" работали по специальности. Нас выкинули первыми. Мы вернулись, реанимировались. Теперь при увольнении с должности руководителя группы (оклад 500 $) меня спросили:-"А кто будет принимать решения?" В то время, как бывший главспец работал простым инженером, но с моим окладом. Имею я право зарабатывать сама? Вот и пытаюсь. Пока получалось, но конец близок.
Спасибо всем за советы! Для меня тема закрыта.
Integer
Давно была в Белграде и на горе Копаонике. Очень понравилось.

[DEM]

Аннарус
Жестко вас
С конторы на рынок, потом опять в контору, скоро как говорите опять чувствуете, что на рынок придется идти.
Блина, а вы говорите молодая динамично развивающаяся страна.

[Чувак]

По этим скудным чертежам могу сказать одно...все это "великоление" упадет и без учета сейсмического воздействия. Вы мои дорогие сделайте для начала хотя бы расчет стен.