[leshik2087]

На какое минимальное расстояние необходимо замонолитить металлический столб? Какой защитный слой бетона?

[Иван 80]

Ясно, то бишь это Rb. Спасибо

[wvovanw]

кстати если у вас ограждение, то есть серия 3.017-1 вып.4 с подобными решениями

[Иван 80]

Не. Световая опора. 30метров высотой

----- добавлено через ~8 мин. -----
А как быть, если присутствует опрокидывающий момент. Можно ли как-то привести его к горизонтальному усилию, дабы посчитать по данной методике?

[Ильнур]

Сообщение от Иван 80 ..Бетон объемниками задавали?

Да, конечно, надо же в пространстве бетона рассматривать.

[wvovanw]

Ильнур , расчет в лире делали? Если можете скиньте пожалуйста расчетик.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур , расчет в лире делали? Если можете скиньте пожалуйста расчетик.

Во-первых не в лире. Во-вторых, это было давно, искать не буду. В-третьих, модель создается за пару часов. В-четвертых, своя модель ближе к телу.

[Иван 80]

Давайте я скину чтоли тогда. В скаде

[wvovanw]

Подколонник задавали объемными телами - пластинами?

[G-E-K]

Сообщение от Иван 80 Давайте я скину чтоли тогда. В скаде

Как производится бетонирование внутри трубы?

Сообщение от G-E-K Как производится бетонирование внутри трубы?

+1 к вопросу.

Сообщение от wvovanw объемными телами - пластинами?

Это как?

Ильнур, помнится, недавно я где-то показывал базу колонны с бетоном под ней и болтами-стержнями и ты высказался очень нелестно о подобном способе моделирования, дескать оно только для картинок красивых годится.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai +1 к вопросу. .

Не вопрос, потому что зачем бетонировать-то?

Сообщение от Arikaikai ...Ильнур, помнится, недавно я где-то показывал базу колонны с бетоном под ней и болтами-стержнями и ты высказался очень нелестно о подобном способе моделирования, дескать оно только для картинок красивых годится.

Мало ли что я говорил. В смысле сказанное к одному не нужно приспосабливать к другому.
Смотрим конкретно выложенное Иван 80.

Сообщение от Ильнур Не вопрос, потому что зачем бетонировать-то?

в модели бетон внутри есть просто.

[tema_s]

Немного не по теме.
Я не советую опору высотой 30м анкеровать просто заделкой в бетон.
Это во-первых не технологично. Как вы себе представляете выверять ее? А выдерживать 30м опору абсолютно не шататющейся, пока бетон не наберет прочность? (или ее собираются монтировать частями, на высоте, после установки низа? это также очень не технологично.) А поменять опору как на другую?
Во-вторых - методик расчета нет. 30м опора это вам не упоры, работающие на сдвиг, длиной 20см. И не забор высотой 2м. И красивые картинки из Скада/Лиры будут иметь мало общего с реальностью. А чтобы построить более-менее точную модель - вряд ли удастся - нужно время, знания и опыт (а лучше опытные образцы =)) )
Уверен, производитель опоры не производил расчет, описанный выше и не усилял стенку опоры в месте заделки в бетон. (Глубину заделки вы же еще не определили ) Её может смять.
У таких опор от производителя, как правило идут фундаментные болты, объединенные в анкерные корзины. Вот их установите в фундамент и посчитайте его.

[wvovanw]

Сообщение от tema_s Это во-первых не технологично. Как вы себе представляете выверять ее? А выдерживать 30м опору абсолютно не шататющейся, пока бетон не наберет прочность? (или ее собираются монтировать частями, на высоте, после установки низа? это также очень не технологично.) А поменять опору как на другую? Во-вторых - методик расчета нет. 30м опора это вам не упоры, работающие на сдвиг, длиной 20см. И не забор высотой 2м. И красивые картинки из Скада/Лиры будут иметь мало общего с реальностью. А чтобы построить более-менее точную модель - вряд ли удастся - нужно время, знания и опыт (а лучше опытные образцы =)) ) У таких опор от производителя, как правило идут фундаментные болты, объединенные в анкерные корзины. Вот их установите в фундамент и посчитайте его.

это все понятно, вопрос был возможно ли посчитать именно с заделкой.
по теме - внизу трубы не забудьте заглушку поставить, при чем с развитием в плане, надежней будет.

[Ильнур]

Сообщение от tema_s Немного не по теме. Я не советую опору высотой 30м анкеровать просто заделкой в бетон. Это во-первых не технологично. Как вы себе представляете выверять ее? А выдерживать 30м опору абсолютно не шататющейся, пока бетон не наберет прочность? (или ее собираются монтировать частями, на высоте, после установки низа? это также очень не технологично.) А поменять опору как на другую? Во-вторых - методик расчета нет. 30м опора это вам не упоры, работающие на сдвиг, длиной 20см. И не забор высотой 2м. И красивые картинки из Скада/Лиры будут иметь мало общего с реальностью. А чтобы построить более-менее точную модель - вряд ли удастся - нужно время, знания и опыт (а лучше опытные образцы =)) ) Уверен, производитель опоры не производил расчет, описанный выше и не усилял стенку опоры в месте заделки в бетон. (Глубину заделки вы же еще не определили ) Её может смять. У таких опор от производителя, как правило идут фундаментные болты, объединенные в анкерные корзины. Вот их установите в фундамент и посчитайте его.

Тоже немного, контрмысли.
Технологичность замоноличивания колонны (стойки, опоры и т.д.) зависит от технологии. А ее пока никто не описал. Возможно, что колонна замоноличивается в готовом стакане. Тогда проблем нет - именно так заделывают жб колонны. Клинья там и фсе такое. Возможно, опору замоноличивают вместе с фундаментом, временно и надежно раскрепив после выверки, и может даже после монтажа основных элементов каркаса. Тоже нет ничего сложного. Возможны всякие разные варианты.
Поменять видимо не планируется, иначе бы и не задумывали монолитить. Срок службы 100 лет допустим, или 50 допустим.
Методик расчета нет, а на все остальные моменты в жизни прямо все методики есть? На что мощное аппаратное обеспечение дадено? Для быстрых надежных расчетов самых сложных вещей (на одном компе модель Ивана 80 просчиталась за 3мин48сек, а на другом - за 17 сек, кстати). Насчет точности моделей - на глаз видно, например у Иван 80, что напряжения в бетоне раз в 15 меньше, чем в стенке трубы - бетон в зоне смятия и есть слабое звено. А слабые места в бетоне мощно насытить арматурой. Устойчивость стенки трубы - не вопрос, НДС стальной оболочки расфасовывается на раз, это законопослушный материал. Да и внутрь можно бетона впихать, и даже выше, чем снаружи. Глубина заделки, помнится, нужна не большая - глубина >2h уже не уменьшает напряженности в верхней зоне.
По поводу не рассчитанной под замоноличивание готовой опоры - да вряд ли кто просто возьмет и тупо засунет готовое изделие иной задумки в бетон.
По поводу болтов (блоков болтов, корзин болтов и т.д.) - вот от них и пытаются тут избавиться. Ибо их на практике сложно установить точно. Да и многодельная болтовая база в изготовлении, и сами болты не мелочь в общем котле.
И т.д. и т.п. Не вижу причин для отказа от авантюр. Главное - такая заделка не противоречит законам физики.

Сообщение от Ильнур Да и внутрь можно бетона впихать, и даже выше, чем снаружи

Сверху с 15 метров закидывать? Или заранее залить в "лежачем" состоянии трубы, как пробку, чтоб бетон помогал стенкам трубы?

[Иван 80]

Сообщение от Arikaikai Сверху с 15 метров закидывать? Или заранее залить в "лежачем" состоянии трубы, как пробку, чтоб бетон помогал стенкам трубы?

Все намного проще. В бетон замоноличивается закладная часть трубы длиной 1300мм с фланцем сверху. Во фланце отверстие сверху. Туда бетон подать не проблема. После к фланцу крепится верхняя часть трубы

Сообщение от Иван 80 к фланцу крепится верхняя часть трубы

Дык зачем тогда вообще внизу труба, если опорный узел все равно придется делать на болтах? А этот коротыш метровый выверяется каким-то макаром? Ведь если он при бетонировании наклонится немного, потом труба будет тоже немножко наклонной. Для бесконечно жесткой трубы отклонение верха такого коротыша от низа на 1 см приведет к смещению верха трубы на 23 см. А так как у неё жесткость конечная, она там еще сильней наклонится под собственным весом и весом оборудования наверху.

Именно для этого и заморачиваются с болтами и анкерными блоками. Потому как если болт криво встанет, сместится или повернется на сантиметр - ничего страшного не будет, выверочные шайбы и большие отверстия в базах это компенсируют.

[Иван 80]

Да я уже тоже отошел от этой затеи. Буду на анкерных блоках делать. Смутили меня заказчики своими хотелками

[G-E-K]

Сообщение от Иван 80 Да я уже тоже отошел от этой затеи.

А у нас на небольших эстакадках часто практикуется такое сопряжение
Правда это либо труба квадратная, либо двутавр, у них зона контакта с бетоном поболее.