[Нитонисе]

Делаю небольшую фермочку из ГСП для козырька. Пояса - 40х60(h)х4, решетка - 40х40х4. Два варианта решения узла. В первом есть небольшая расцентровка, но удобно варить элементы решетки на пояс. Во втором - оси элементов сходятся в одной точке, надо некоторые элементы подрезать, я решил подрезать стойку. Какой из этих вариантов лучше? Вопрос интересует не только в контексте данной фермы (тут маленькие нагрузки и по большому дополнительный момент в поясах погоды не делает), а вообще. Жизнеспособен ли вариант 2? И если в варианте 2 подрезать не стойку, а раскосы, то как определять в этом случае длину сварного шва для расчета?

[IMG]http://s014.***********/i329/1109/1b/daa3c5fe3430.png[/IMG]

[orehovalexey]

Сообщение от Кутузов Зато надежно

половина стоек в этой ферме сжатые (решение, как я понимаю, будет применено и на верхнем, и на нижнем поясе)... Раскосу не будет фиговенько получать перерезывающую силу через ребро опорной пластины стойки? Узел, если честно, настораживает...

[Skovorodker]

Были уже подобные темы. Лучший вариант – избегать таких узлов, когда 3 элемента сходятся. Нужны ли вам стойки?

[igr]

Вспомнил - распор куда девать???

[Кутузов]

Сообщение от orehovalexey Узел, если честно, настораживает

Ну что за люди?! А авторские варианты не настораживают ни разу?

Раскосу не будет фиговенько получать перерезывающую силу через ребро опорной пластины стойки?

Здесь скорее уместнее говорить уже не о перерезывающей силе, а о локальном донапряжении части сечения раскоса, расположенной ниже опорной пластины. Случай поддается расчету, серийный вариант здесь конечно не подойдет. А Вар.2 чем по сути отличается, кроме кошмарной концентрации сварных швов в одном месте?

Сообщение от Skovorodker Были уже подобные темы. Лучший вариант – избегать таких узлов, когда 3 элемента сходятся. Нужны ли вам стойки?

Абсолютно. В данном случае лучшее решение проблемы с узлами - перекомпоновка фермы, чтоб без стоек. Offtop: Расчетную схему в топикстарте не показывают, а ты распинайся тут. Учишь, учишь - кулаки уже болят.

[Нитонисе]

Сообщение от Skovorodker Были уже подобные темы. Лучший вариант – избегать таких узлов, когда 3 элемента сходятся. Нужны ли вам стойки?

Стойки нужны, решетка фермы продиктована архитектурными требованиями.

Сообщение от igr Вспомнил - распор куда девать???

Момент, приходящий на фундамент - 0.8 кН*м. Думаю что он без проблем воспримется простой приваркой стойки к закладной в фундаменте с постановкой четырех косынок (стойка - 140х140х5).

[igr]

Горизонтальный распор в уровне верха колонны?

[Нитонисе]

Сообщение от igr Горизонтальный распор в уровне верха колонны?

Ну да.

[igr]

От снеговой нагрузки 180 кг/м2 х 4 = 720 кг/ м2 при 6 метровом пролете момент 0,8 кнхм??? не верю.

[Ильнур]

Сообщение от Кутузов ...кошмарной концентрации сварных швов в одном месте...[/offtop]

Совсем не кошмарной. Нормальной концентрации - схождение трех швов под прямым углом:

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Совсем не кошмарной. Нормальной концентрации - схождение трех швов под прямым углом:

А чему тут будет равна длина расчетного шва крепления раскоса к поясу? Учитывается только шов раскос-пояс (шов раскос-стойка не учитывается)?

От снеговой нагрузки 180 кг/м2 х 4 = 720 кг/ м2 при 6 метровом пролете момент 0,8 кнхм??? не верю.

Снеговая нормативная 120 кг/м2, мю=2.4. Поставил реальные жесткости элементов, момент на фундаменте ~1 кН*м. Но у меня шарнирное опирание ферм на поперечину между стойками и поперечины на стойки. Хотя по факту это врядли чистые шарниры, ведь креплени будет на сварке. Если нигде в схеме шарниры не вводить, то моменты на фундаменте возникают в двух плоскостях. Значение моментов ~1.5 кН*м.

[Тёпа]

См. как решает подобный узел в серии Унитек знаменитый Катюшин

[igr]

Хороший узел! Схемку скинь снять сомнения

[Вова, студент]

Делали узлы аналогично приведённому в посте 29 (небольшие навесы), неудобно в изготовлинии (долго выслушивал нотации слесаря), и качество сварки было не на высоте. (пояс 60х60х3, решетка 40х40х3)

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур Совсем не кошмарной. Нормальной концентрации - схождение трех швов под прямым углом

В Вашем случае я спокоен, хотя сам бы так делать не стал. Не чувствую себя в достаточной степени мастером, чтобы ваять все что вздумается. Точнее это чувство у меня улетучилось в первые три года работы и пока не вернулось

Сообщение от Тёпа См. как решает подобный узел в серии Унитек знаменитый Катюшин

Этот узел скорее для "серьезных" ферм, для козырька "продиктованного архитектурными соображениями" будет уж очень многодельно и громоздко. Хотя в целом смотрится надежно. Пояс фермы усилен и избавлен от нескольких поперечных швов.
Варианты Нитонисе в целом, т.е. для серьезных конструкций, никуда не годятся, а для козырька в принципе наверное пойдут, если их до ума довести. Возможно если посмотреть усилия в элементах многое станет яснее.

Сообщение от igr От снеговой нагрузки 180 кг/м2 х 4 = 720 кг/ м2 при 6 метровом пролете момент 0,8 кнхм??? не верю.

Считать лень, но момент в базе от сил распора явно занижен.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Совсем не кошмарной. Нормальной концентрации - схождение трех швов под прямым углом:

Ильнур, как на счет требования для расчетного сварного сварного шва не менее 4см?
Вызывают сомнения особенно вертикальные швы. По факту исполнения, я думаю, будет ужас.

Нитонисе, что за архитектурные требования. Архитекторы вообще представления не имеют о работе ферм, продавливайте вариант без стоек. Одно из преимуществ ГСП ферм (с точки зрения эстетики) - это аккуратные узлы, но здесь вы этого лишаетесь.

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Ильнур, как на счет требования для расчетного сварного сварного шва не менее 4см? ...

Прошу привести Требование в оригинальном изложении.
Спрошу у Катюшина, чего это он так грубо нарушил сие Требование.

[Skovorodker]

Сообщение от Ильнур Прошу привести Требование в оригинальном изложении. Спрошу у Катюшина, чего это он так грубо нарушил сие Требование.

Так вот же
СП 53-102-2004
15.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям:
в) расчетная длина углового шва должна быть не менее Kf и не менее 40 мм;

[Нитонисе]

Сообщение от Кутузов Варианты Нитонисе в целом, т.е. для серьезных конструкций, никуда не годятся

А первый вариант? По-моему вполне приемлем Варить удобно, расцентровка небольшая. Просто ее надо учесть.

Сообщение от Skovorodker Нитонисе, что за архитектурные требования.

Я не склонен спорить с архитекторами в случаях, когда их задумка реализуема. Ну хочется им стойки - почему бы не сделать? Не вижу серьезных причин навязывать архитектору свое конструкторское видение решетки фермы.

По поводу расчета - схему немного модернизировал. Выкинул среднюю ферму, вся нагрузка идет на пару ферм с шагом 1.5 метра. Опирание ферм на колонны - шарнирное. Прикладываю расчетные картинки с нагрузками, эпюрой моментов колонны и продольными усилиями во всех элементах. Не все картинки хорошо читаются, поэтому короткие пояснения:
момент на фундаменте - 1.43 кН*м,
максимальная продольная сила в поясе, верхний - -38.5 кН, нижний - 40.45 кН,
максимальное сжатие в раскосах (опорный) - -20 кН.

[Ильнур]

Сообщение от Skovorodker Так вот же СП 53-102-2004 15.1.7 Размеры сварных угловых швов и конструкция соединения должны удовлетворять следующим требованиям: в) расчетная длина углового шва должна быть не менее Kf и не менее 40 мм;

Самый короткий шов (вертикальный по рис.) - стыковой (СЗ). Требование 40 мм относится к типам У.
Да и для типов У требование 40 мм уместно при катетах более 10 мм.
Вот какой великий смысл в том, что и шов Кf=10 минимум 40мм должен быть, и шов Кf=3 - тоже?

По факту исполнения, я думаю, будет ужас.

Какая разница, раздвинуты или нет трубы, если руки кривые?

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Самый короткий шов (вертикальный по рис.) - стыковой (СЗ). Требование 40 мм относится к типам У. Да и для типов У требование 40 мм уместно при катетах более 10 мм. Вот какой великий смысл в том, что и шов Кf=10 минимум 40мм должен быть, и шов Кf=3 - тоже?

Ильнур, так а какой участок шва прикрепления раскоса закладывать в расчет этого самого крепления? Только горизонтальный (шов раскос-пояс)? И что вы можете сказать о возможности расчета таких узлов по методикам приведенным в СНиП для бесфасоночных узлов из ГСП?