[RuDimka81]

Доброго времени суток, коллеги!
Время от времени мучает вопрос о максимально допустимой высоте арматурных выпусков. Вроде понятно, что тут, как и при расстановке поддерживающих каркасов в фундаментной плите, все зависит от жесткости арматуры: чем больше диаметр, тем выше могут быть выпуска. Но вот только никаких нормативных документов на этот счет не встречал. В конце концов, не считать же выпуска на ветровую нагрузку, искусственно ограничивая горизонтальный прогиб арматуры!
Для себя решил, что арматуру d12мм выпускаю не выше 3 метров, арматуру d16 и более - не более 4 метров. Но обязательно попадется такой объект, где требуется большая длина выпусков, и вопрос опять становится актуальным...
А чем руководствуются уважаемые форумчане при выборе высоты выпусков? (ссылка на норматив приветствуется)!

[Antoniо]

Сообщение от BoT я кстати не понял так все-таки где посмотреть про то что именно растянутую арматура так необходимо стыковать

Сообщение от igr Нету никакого двойного перехлеста в нормах

Ща ща ща - вот

СП 52-101-2003 пункт 8.3.27 цитирую выборочно:


при определении длины перехлеста по формуле 8.5 коэффициент aльфа для растянутой арматуры принимают равным 1,2

относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50 %

В качестве одного расчетного сечения элемента, рассматриваемого для определения относительного количества стыкуемой арматуры в одном сечении, принимают участок элемента вдоль стыкуемой арматуры длиной 1,3 Ll. Считается, что стыки арматуры расположены в одном расчетном сечении, если центры этих стыков находятся в пределах длины этого участка.

Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 %, принимая значение коэффициента aльфа равным 2,0,

т.е. в итоге перехлест требуется не 2,0, а 2/1,2=1,666.. - (igr прав - чуть меньше)

[igr]

Руководство старое.Допускается как исключение

[BoT]

что значит старое?))) это не руководство а СП 52-101
Antoniо, и вправду спасибо

[igr]

Это все правильно.Только при условии 100% использования расчетного сопротивления стальной арматуры.Вопрос - кто так проектирует?Вообще в растянутой зоне балок, ребер лучше не делать стыки внахлест в одном сечении

[SergeyKonstr]

Сообщение от RuDimka81 А чем руководствуются уважаемые форумчане при выборе высоты выпусков? (ссылка на норматив приветствуется)!

п. 3.67 РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978.
п.5.25 Руководство по проектированию и технологии возведения монолитных бескаркасных зданий, М, 1982.

Из стен обычно выпуски небольшой высоты (400-500 мм), исключение составляет выпуски их фунд. плиты в стены, ну, пожалуй, и в отдельных местах на первом этаже.

[yarrus77]

Сообщение от Antoniо Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 %, принимая значение коэффициента aльфа равным 2,0,

Расчетная растянутая арматура в колоннах у меня встречалась крайне редко. Как правило, арматура подбирается по сжатию, а необходимая растянутая меньше ее на 2...3 диаметра, соответственно через Ар/Аф для растянутой арматуры величина нахлеста выйдет на сжатую.

[BoT]

Сообщение от igr Это все правильно.Только при условии 100% использования расчетного сопротивления стальной арматуры.Вопрос - кто так проектирует?Вообще в растянутой зоне балок, ребер лучше не делать стыки внахлест в одном сечении

ну началось))))) если бы да не если бы))))как в погвооврке про бабушку и дедушку)))
если вы начнете считать без учета 100% использования дак вы получите длину анкеровки как для эквивалентного диаметра с учётом 100% использования!! То есть смысла закладывать арматуру которая будет использоваться на 50% и тем самым уменьшать длину анкеровки на 50% нет вообще никакого, вам от этого спокойней-то с чего спаться вдруг будет? если у вас она на полное расчетное сопротивление не заанкерена или не "нахлёстнута", то и смысла закладывать диаметр больше (и надеяться что она сработает на свои 100%) чем по расчету нет никакого!!!

[igr]

Стыки нахлестом выполняются в наименее напряженном месте поэтому автоматом там арматура недонапяжена.

[BoT]

не могу назвать стык колонны и перекрытия наименее напряженным местом((( видимо, не так воспитан

[igr]

В плите в растянутой зоне в этом месте перехлест арматуры не делают, ставят только сплошняком.А в колонне арматура сжата п.8.3.27 не подходит.

[Grim]

Вашими бы устами...

[igr]

На том стоим

[Antoniо]

Сообщение от igr в колонне арматура сжата п.8.3.27 не подходит

. Как же ето она сжата, а что тогда воспринимает изгибающие моменты особенно в крайних и угловых колонах?

Сообщение от igr Это все правильно.Только при условии 100% использования расчетного сопротивления стальной арматуры

igr, так оно, но вы же не назначаете длину анкеровки на глазок? Если мы ее уменьшаем пропорционально проценту недонапряженности, то этот процент нужно поймать, и в каждом месте он будет свой индивидуальный и типов колонн будет больше только из-за величины перепуска... - зачем самому себе придумывать геморой? не проще ли сразу принять. что вся арматура напряжена на 100% и перепуск принимать одинаковым.

[igr]

Сообщение от Antoniо Как же ето она сжата, а что тогда воспринимает изгибающие моменты особенно в крайних и угловых колонах?

Покажите пример.Я вообще в растянутых зонах не делаю стыки перехлестом, в чертежах указываю место стыков.Если на стройке сделают не там заставляю переделывать

[Grim]

Раму жесткую нарисуйте и эпюры моментов в стойках постройте. Какие еще примеры нужны? Вы наверное проектируете только квадратные здания с квадратной сеткой колонн 6 на 6 метров...

[igr]

Пример не годится.Проектирую не рамы, рамно связевые каркасы с сеткой колонн 9х9 м, а растянутой арматуры в каркасах пока не встречал

[Antoniо]

Сообщение от igr Покажите пример

пример чего? Вот например вырезанная рама из безбалочного каркаса с нерегулярной сеткой. Максимальный момент 18,3 тм. Причем момент примерно одинаков по всей высоте здания. Чем же воспринимается момент, например, в самом верхних этажах, в которых и продольная сила-то еще не набралась? А последнем участке колонны арматуры требуется, как правидо больше, чем на предрпоследнем - это как-раз от момента.

[igr]

Согласен.Но переход на другой диаметр арматуры по высоте многоэтажной колонны выполняют на 2-3 отметках и вкрхний диаметр всегда заведомо больше требуемого.Второе соображение.Прогрессирующее обрушение.Учет этого дела еще поднимает арматуру на номер.В результате на верхних этажах усилия в арматуре далеки от 100% и перепуск стандартный

[BoT]

господа,Antoniо и Grim ))) это похоже, как тут уже однажды выразился Ал-й, на троллинг не видетесь
дело ведь не в регулярности или нерегулярности , тут к бабке не ходи на перифирийных вертикальных несущих конструкциях (колонны или стены не важно) всегда есть значительный момент, и не надо пытаться что-то доказать igr, он по-моему сам всё понял и сейчас надеется, что все забудут про эту тему и он не упадёт в грязь лицом
igr, вам бы эту тему почитать http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=59277&page=23 прям вот сначала этой страницы читайте по-порядку
ну уж если вы даже не согласитесь с законами механики, то что делать с ветровой нагрузкой?

[igr]

Да, это разговоры уже не по теме допустимой высоты выпусков.Спасибо за внимание.А на счет упасть в грязь я не боюсь сознаться, если чего то не знаю