[Антонипнити]

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Мне проектируют 2-х этажный дом размерами 10х10. Хотят опирать преднапряженные плиты в середине пролета. Много написано, что так нельзя.(Серийные пустотные плиты нельзя делать многопролетными. Они рассчитаны как однопролетные со "свободным" опиранием) Но нигде нет ссылок на нормативную докумернтацию, что так не делают. Где это найти? Спасибо за ответ.

[Антонипнити]

Всем спасибо за комментарии. Много полезного.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Нитонисе Криворукость строителей меня интересует в последнюю очередь. это не моя проблема.

в корне не согласен все таки умный человек придумывает как исправлять ошибки, а мудрый как их не допустить.

[Нитонисе]

Сообщение от NIPIOLEG в корне не согласен все таки умный человек придумывает как исправлять ошибки, а мудрый как их не допустить.

Ну если вы "в корне не согласны", то скажите, какую арматуру вы примените скажем в балке, если по расчету диам.18 A500 з.щ.30 мм, но у вас нет никакой уверенности, что применят именно такой диаметр, такого класса и с таким з.щ.?

[NIPIOLEG]

Сообщение от Нитонисе Ну если вы "в корне не согласны", то скажите, какую арматуру вы примените скажем в балке, если по расчету диам.18 A500 з.щ.30 мм, но у вас нет никакой уверенности, что применят именно такой диаметр, такого класса и с таким з.щ.?

однако передергиваете для такого я на стройку с авторским надзором езжу.

[Нитонисе]

Сообщение от NIPIOLEG для такого я на стройку с авторским надзором езжу.

Ну так что вам мешает приехать на стройку с авторским надзором для контроля укладки плит на 3 опоры?

[NIPIOLEG]

вопрос из серии мыло - мочало не начать ли сначала Потому что я не закладываю в проект такие решения изначально.

[*KSV*]

нет ребята, и авторский надзор и 0,5 перрорально для успокоения тут не помогут. прекратите ссориться. автору темы не жадничать, и выполнить стены из нормального материала или купить нормальные плиты, тут вам предлагали разрезать их, не советую, только испортите. лучше их продайте или найдите применение. но не рискуйте своим здоровьем. удачи.

[Нитонисе]

Сообщение от NIPIOLEG Потому что я не закладываю в проект такие решения изначально.

Вы не применяете плит перекрытия? А вдруг на пролете 6 метров сделают разницу опор 100 мм, а вы не проконтролируете авторским надзором?

С вашим подходом лучше не проектировать вовсе, тогда у строителей нет шансов некачественно реализовать ваши задумки. За их отсутсвием.

[vv_77]

Сообщение от eilukha Правда, а что плохого будет, если так опереть? По идее просто шарнир образуется, часто сборные перемычки над оконными проемами так опирают.

О чем я и говорил. Еще раз попробую втолковать.
Проблема не в том, что шарнир образуется. Проблема в том, что он может образоваться не там где хочется (по центру опоры), а рядом, например у края опоры - где бетон чуть хуже провибрировался или еще что там. А пластический шарнир в бетоне - это трещина, у которой Rbt=0. Ну и что будет воспринимать поперечную силу как раз там, где она максимальная? Qb=0, Qsw=0 (в обычных плитах в центре пролета поперечной арматуры нет)

Теретически можно плиту разрезать. Если это плита безопалубочного формования, так ей пофиг. А с обычной пустоткой еще не факт, что половинка по поперечке понесет на опоре за счет одного только бетона без вертикальных каркасов (с той стороны, где обрезали)

[bap]

может я чегото не понимаю, но как разрезание плит на части уменьшит нагрузку на стены?
реакция на стены от одной десятиметровой плиты q x l / 2 = 5q
реакция на стены от одной пятиметровой плиты q x l / 2 = 2,5q
реакция на среднюю стену от двух пятиметровых плит 5q, нагрузка та же и стена как не проходила по несущей способности так и дальше не пройдет

[eilukha]

Qb=0

- поясните почему, разве Qb передается не через сжатую зону бетона, которая там имеется (Qb и прочность бетона на срез - не одно и то же). При вычислении Qb рассматривается наклонная трещина, в шарнире же трещина нормальная. Например, во всех консолях на опоре образуются трещины.

[*KSV*]

Сообщение от vv_77 Теретически можно плиту разрезать. Если это плита безопалубочного формования, так ей пофиг. А с обычной пустоткой еще не факт, что половинка по поперечке понесет на опоре за счет одного только бетона без вертикальных каркасов (с той стороны, где обрезали)

в том то все и дело, что теоритически, а на практике имеется 10 м серийная многопустотная плита и расчитана она как балка на двух опорах

[jtdesign]

Сообщение от Антонипнити Хотят опирать преднапряженные плиты в середине пролета

Если правильно понимаю то это те плиты которые при производстве нарезают как хлеб, 2 куска по 6 м, потом 3 по 5 м, потом 10 по 6.3 м итд. В обсуждении не увидел комментариев про возможность опирания таких плит не только в концах но и по середине (хоть несколько мест). Про обычные плиты все понятно, так делают на практике но нельзя.

[vv_77]

Сообщение от eilukha - поясните почему, разве Qb передается не через сжатую зону бетона, которая там имеется (Qb и прочность бетона на срез - не одно и то же). При вычислении Qb рассматривается наклонная трещина, в шарнире же трещина нормальная. Например, во всех консолях на опоре образуются трещины.

ОК.
Объясняю.
1. Qb=(Фиb2*Rbt*b*h0вквадрате)/с
Если Rbt=0 (а оно равно нулю, ибо бетон в этом месте уже треснул, и нехило так треснул, примерно на всю толщину, потомучто верхней рабочей арматуры нет и не ровняйте балочную плиту с консолью - к этому я ниже еще вернусь - это к вопросу о имеющейся сжатой зоне бетона, которой там не имеется), то и Qb=0
2. Трещина, как я уже говорил, будет непредсказуемая. Вероятность того, что она будет ровно посередине опоры и абсолютно ровная нормальная = 0.0000000001. Скорей всего она будет рядом и наклонная (немного, но достаточно).
3. В консолях есть верхняя растянутая рабочая арматура вверху и поэтому есть сжатая зона бетона внизу. А еще есть вертикальная или наклонная арматура и сообветсвенно есть и Qb и Qsw.

Все, больше не могу. Поехал домой.

[eilukha]

которой там не имеется

- да, эт я наврал. Получается распиленная плита лучше целой. Еще получается, что допустимы только пластические шарниры, а не полные, образованные трещиной.

vv_77, но тогда мы не имеем права проектировать монолитное перекрытие в несъемной опалубке с одиночной (нижней) арматурой, над опорой там также будут трещины?