[Мегамейд]

Помогите люди добрые закрепить балку под углом для последующего монтажа. никогда не сталкивался с такой строповкой

[uraltay]

Сообщение от Мегамейд Можно и от руки)

Я говорил об исходной картинке с балкой: у меня не работает АвтоКад, не могу посмотреть задачу.

[Мегамейд]

Вот

[studioserg]

я бы приварил петли/проушины к балкам, а для монтажа использовал бы цепные стропы (у них крючок имеется (правда не у всех) - можно регулировать длину каждой ветви) или комбинированные. Нагрузка не большая - вполне сойдет.
На удавку текстильными стропами - нужно придумать противоскользящую приспособу и защиту строп.

Не сочтите за рекламу - только в целях приведения примера:
http://www.kanpro.ru/page_pid_294.aspx

[110ХЛ]

мда...так можно и диссертацию защитить по теме "методы монтажа прогонов" и запатентовать несколько изобретений.

[Мегамейд]

Сообщение от 110ХЛ мда...так можно и диссертацию защитить по теме "методы монтажа прогонов" и запатентовать несколько изобретений.

Ждем мнения монтажника, который недавно закончил монтировать что то подобное

[uraltay]

Можно взять на удавку любым стропом (канат стальной, верёвка и т.д.) за середину балки (центр масс) и поднимать. Прочность балки позволяет. Придерживать оттяжкой за более лёгкую сторону, поскольку трудно поймать Ц.М. При монтаже балка провернётся на местах посадки. Нормальная схема и в посте 3, правда, не обязательно так далеко разносить точки крепления на балке, главное, чтоб Ц.М. балки находился на одной вертикали с крюком, а строп не скользил по крюку.

[Tyhig]

uraltay, ППРщики могут сесть если на рабочего эта балка упадёт.

[uraltay]

Если строп на нужную грузоподъёмность, то не упадёт, а для такого веса (276 кг) нужен не строп, а стропчик.

[DimNik]

Читал читал...что то так и не понял в чем проблема. Застропить балОчку весом 238кг))....ну ладно угол 16градусов, но 30 и не 60 ведь.
Правильно уже написали. Берем стропы разной длины: два по 0,5т плюс полотенце на удавку... Или обычный "паук" длину можно отрегулировать добавлением монтажных скоб (две, три, десять штук поставьте и регулируйте).
Приваривать ограничители смысла нет...их потом необходимо срезать. Закрепить болтовой съемный ограничитель.

[uraltay]

Сообщение от DimNik ну ладно угол 16градусов, но 30 и не 60 ведь. Правильно уже написали. Берем стропы разной длины: два по 0,5т плюс полотенце на удавку...

Удавка из троса (да, пожалуй. и верёвка) удержит и 90 градусов. А зачем полотенце? Двутавр ведь не хрустальный.

[cancercat]

Согласен с DimNik и uraltay. Смысл во всех этих изысках при таком весе? Да и я лично не вижу смыла вообще делать стропы разной длины для такого монтажа. Балка стропуется обычным двухветвевым стропом на удавку, поднимается в горизонтальном положении. Далее сначала один конец кладётся на конёк крыши, а потом балка опускается (поворачивается) в проектное положение. Стропы я бы взял текстильные, с тем расчётом, что грузоподъёмности каждого стропа достаточно для подъёма балки. Я, когда мастером работал, примерно так и монтировали (и демонтировали!) всякие конструкции под углом, и никаких строп разной длины не выдумывали - их просто взять неоткуда было. Я уж не говорю про чертежи и, уж тем более, какой-то ППР...

[Tyhig]

Сообщение от cancercat поднимается в горизонтальном положении. Далее сначала один конец кладётся на конёк крыши, а потом балка опускается (поворачивается) в проектное положение

Нет. Устанавливается в наклонном положении. Подниматься может, наверное, в любом положении обеспечивающем устойчивость.
Чую одним местом, обосновывать лень.

В ПБ по кранам наверняка что-нибудь должно быть на эту тему кстати.
Или в РД 11-06-2007.

[110ХЛ]

Да все нормально, колонны же монтируют методом поворота, здесь примерно та же работа стропа. На монтаже какой-нибудь пром. этажерки балки часто так и заводятся между колоннами, сначала один конец, потом другой и никто вообще не задумывается, стропят на удавку и все. Думаю эту тему и наши рассуждения, монтажник 4-5 разряда, читал бы как юмористический рассказ.

[Tyhig]

В методе поворота элемент связан с фундаментом и не может соскользнуть с опоры.

Это личное дело монтажника.

Сообщение от 110ХЛ как юмористический рассказ

это читал бы каждый 99ый выживший монтажник из 100. Вернее из них, уверен, есть и продвинутые рабочие-интеллектуалы (10%). Так что каждый 89ый из 100.

А это ещё от времени зависит. Если твой товарищ давно упал (или получил по каске или не по ней) по вине ППРщика и стропальщика, то это и забудется со временем. А если недавно, то все будут "на воду дуть".

110ХЛ вы вроде КМщик ?
Вы же не делаете расчёты КМ путём гадания на кофейной гуще ? Или не составляете спецификацию стали используя принцип "больше не меньше" ?
Не лезьте туда, где плаваете.

Все должны делать верно. И тогда у всех всё будет хорошо.

Требуется трение гарантирующее что груз не соскользнёт.
Обоснование - паспорт технического устройства (грузозахватное).

[110ХЛ]

Сообщение от Tyhig В методе поворота элемент связан с фундаментом и не может соскользнуть с опоры.

это до тех пор пока колонна не приняла у вас вертикальное положение, а потом вы ее так же поднимаете на 0,5-1,0м и наводите на фундамент (на анкерные болты) и в это время она висит у вас на удавке (думаю, что к стойке фахверка весом 0,5-1,0тн никто ограничительные упоры приваривать не будет). Я согласен, когда конструкция габаритная и тяжелая, надо применять и стропы разной длины и специальные траверсы и т.д. А вы ППРщик с опытом монтажа?

[Tyhig]

Ну разные, наверное, могут быть вариации метода поворота.
В такой вариации всё равно устойчивость захвата и груза должны быть обеспечена.
В каком-то посте я прикрепил ссылку на фирму выпускающую грузозахватные устройства. Их и надо использовать в таком случае.

Нет. Я кабинетный работник. На стройке ни дня... Ну кроме практик в институте.
Это как-то однозначно решает дело в пользу ошибки в ПД, РД, ППР и применении уголовного кодекса для неудачников в случае аварии ?
Обосновывать мне лень. Почему я это должен делать за автора и остальных ? Убеждён и всё тут. При желании здравый смысл обычно легко обосновать. Ну или трудно, но возможно.
За свою "карьеру" (5 лет) сталкивался со случаями, когда не мог обосновать такие вещи раз 10 или около того.
Это решение обосновать можно.

[Мегамейд]

Спасибо за ответы. Но жаль не услышал мнения от монтажников.
Были здесь много предложено способов -но боюсь много технадзор и отдел ПТО откинет.
Самый главный аспект-это безопасность.С обоих сторон оживленные улицы - Невский пр и Фонтанка.

[Greatest]

Сообщение от uraltay Двутавр ведь не хрустальный

используя обычный строп повредите антикоррозионный слой металла (сдерете краску)

[DimNik]

Сообщение от 110ХЛ Думаю эту тему и наши рассуждения, монтажник 4-5 разряда, читал бы как юмористический рассказ.

Вот вот...."как как говорите, по ППР??? Да да...так и делаем")))))

[7Александр]

Нормальный инженер может рассчитать точки монтажных петель (отверстий) для монтажа любой конструкции под любым углом.
Но всегда первый вопрос - шкурный.