[Belvoille]

Доброго всем времени суток!

Уважаемые господа инженеры, мне нужна Ваша помощь. Вопрос, как я понимаю, довольно-таки обычный при проектировании. Но у меня совсем нет опыта и в данный момент получается так, что я работаю одна, мне не с кем посоветоваться. А вопрос вот в чем: проектируемый объект - торговый центр. Металлический каркас. Перекрытия - сборные пустотные преднапряженные плиты безопалубочного формования. Мне необходимо в данный момент представить конструктивные решения участков, где располагаются отверстия под коммуникации в плитах. Я понимаю так, что это всегда решается индивидуально. Насколько я поняла плиты безопалубочного формования можно резать поперек арматуры? В некоторых местах у меня есть отверстия до 2,8 м поперек плит. Я читала похожие темы. Но может, кто-то подскажет литературу, может, какие-то примеры подобных решений, или какие-то основные моменты, которые мне следует учесть при этом, на что ориентироваться? Мне нужно, чтобы меня хотя бы направили, а дальше я уже сама разберусь. Очень прошу, поделитесь своим опытом!

Заранее весьма и весьма благодарна.

[slava217]

Сообщение от Belvoille во-первых, там не стена. Читайте внимательнее, пожалуйста: здание каркасное, швеллер опирается на ригель.

А какая разница? Прорисуйте узел и посмотрите, как это будет выглядеть. Для того, чтобы расчистить место для установки швеллера, Вам придется долбить плиту непостредственно на ригеле (если это Вас не смущает). Далее, Вам придется придумать, как ПРОВИЛЬНо подсвесить плиту перед обрезкой (при поддомкрачивании можете ее просто сломать)
Не проще ли просто эту плиту ДЕМОНТИРОВАТЬ и сделать НОРМАЛЬНЫЙ МУ!?

[Sacha 63]

Сообщение от slava217 Не проще ли просто эту плиту ДЕМОНТИРОВАТЬ и сделать НОРМАЛЬНЫЙ МУ!?

Так вот она гениальная мысль ППРщика. Это надо придумать как закрепить плиту, разрезать ее на части доступные для перемещения (с существующих ригелей ее тоже придется удалять), продумать как вытащить весь скопившийся мусор не изгадив все по дороге, придумать мероприятия по предотвращению внезапного обрушения, чтобы плита случайно не перебила перекрытия ниже, остановить технологический процесс на два этажа ниже. Далее все тоже самое но в обратном порядке, особенно интересно подача бетона (к примеру на третий этаж к участку находящемуся в центре здания), по поводу замесить на месте тоже не лучший вариант (кто гарант качества?), подача арматуры для МУ тоже отдельный вопрос. Про затратные части Вашего варианта я вообще не говорю. Аплодирую стоя!!! Небольшую проблему заменили ОГРОМНЫМ, ЗАТРАТНЫМ ГЕМОРРОЕМ!!!

Сообщение от slava217 при поддомкрачивании можете ее просто сломать

А мой дедушка говорил что с дури и х.. сломать можно, и как показывает практика мед. учреждений есть таланты!

[Belvoille]

Хорошо. Давайте сделаем скидку на мою неопытность, и Вы объясните мне, чем грозит

Сообщение от slava217 долбить плиту непосредственно на ригеле

И заодно скажете мне, действительно ли проще демонтировать всю плиту(!), учитывая, что на 6-м этаже над этим местом находятся перегородки, двери, отделка помещений и т.д. и еще то, что это отверстие проходит в итоге через три плиты - над 5-м, над 6-м, и над техническим этажом (покрытие). Так неужели сделать это усиление не будет проще и дешевле?

[slava217]

Сообщение от Belvoille И заодно скажете мне, действительно ли проще демонтировать всю плиту(!)

Так, у Вас на плиту еще и перегородка опирается?
Тогда скажите мне, как Вы в принципе собиратесь обеспечить неподвижность опоргого узла при обрезке плиты?
Для Sacha 63.
Меня как-то очень давно приучили думать о том, каким образом нарисованное претворять в жизнь.
Когда рисуешь реаторную колонну весом в полтысячу тонн, нужно понимать, каким образом ее можно собрать.
Еще раз повторяю. Предложенный Вами вариант может сойти, а может и нет. Но сам подход у Вас слишком упрощенный.

[Belvoille]

Сообщение от slava217 Тогда скажите мне, как Вы в принципе собиратесь обеспечить неподвижность опоргого узла при обрезке плиты?

Простите, Вы, часом, не из Одессы?

А если серьезно, то я сюда обратилась за помощью. А не за тем, чтобы мне указывали на то, что я и так о себе знаю. Я задала вопрос. Ответьте, либо скажите, что не знаете ответа. Не надо превращать обсуждение технических вопросов в салонную беседу, где вопросом отвечают на вопрос. Серьезно, если у Вас есть опыт в таких вещах - так поделитесь им! Если ответ на вопрос для Вас лично так очевиден, - не оставляйте его без внимания, переводя тему в другое русло, а объясните мне. За этим я сюда пришла. А пока мои вопросы, направленные к вам, остались без единого ответа (от вас). Фраза же

Меня как-то очень давно приучили думать о том, каким образом нарисованное претворять в жизнь.

вообще в явной форме подразумевает, что других, по-вашему, этому не учили. Если Вам интереснее раздувать щеки и меряться с оппонентами, то мне не интересно Вас читать. Ведите себя по-взрослому, пожалуйста. И если есть чем - помогите мне. Буду признательна. Весьма.

[slava217]

Сообщение от Belvoille вообще в явной форме подразумевает, что других, по-вашему, этому не учили

Вообще-то, я Вам уже давно сказал, что в данном случае проще делать МУ. При этом Вы можете безопасно удалить плиты, заложить опорные балки для МУ и залить их.
А эксперименты с поперечной резкой плит иногда приводят к необратимым последствиям(разрушенные перегородки, пробитые перекрытия)
Есть фото в старом фотоархиве. Найду- пришлю Вам

[Belvoille]

А что с перегородками? Если делать усиление, я так понимаю, их все равно там придется временно демонтировать? Нужно же снять нагрузку с плиты...? Да и мешаться они там будут...

[Sacha 63]

Сообщение от slava217 А эксперименты с поперечной резкой плит иногда приводят к необратимым последствиям(разрушенные перегородки, пробитые перекрытия)

А анализ возникновения аварийной ситуации проводился? Хотелось бы знать причины разрушения и состояние строительных конструкций до наступления аварийной ситуации, а так же сведения о самих конструкциях (плит много и все они работают по разному).

[slava217]

Сообщение от Belvoille А что с перегородками? Если делать усиление,

Вам их все равно в какой-то степени придется демонтировать.
Мы резали плиты-пустотки, но только после того, как обеспечили их опирание на ригель(балку), находящуюся ПОД плитой. Пробивали пустоты, монолитили плитувместе с балкой, потом резали. При этом сохранялось имеющееся положение плиты (не было ее просадки)