[Karabasss]

Здравствуйте! Прошу помощи в решении следующей задачи: необходимо подобрать балку (двутавр или швеллер, сваренный в коробку) в количестве 2 шт., длиной 8м., которые (совместно на расстоянии друг от друга 1метр) будут держать равномерно распределенную нагрузку 8тонн при приложении опоры посредине. Параметр выбора - вес конструкции (что получится легче - двутавр либо сваренный швеллер). Заранее спасибо за ответ. Валерий.

[uraltay]

Сообщение от Karabasss 30 двутавр необходим. Буду заказывать.

Пересчитал с некоторыми уточнениями расчётной схемы: проходит 27 двутавр с запасом 13%.

Сообщение от uraltay Завидую тем, кто считает программами

Offtop: О религии, не позволяющей считать в программах-калькуляторах, даже не слышал

Сообщение от uraltay прогиб в данной ситуации вряд ли кого колышет

Ого. А если листы скатятся с наклонившейся консоли?

[uraltay]

Сообщение от Arikaikai А если листы скатятся с наклонившейся консоли?

Прогиб будет одинаковый на обеих консолях. В какую сторону скатываться?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Пересчитал с некоторыми уточнениями расчётной схемы: проходит 27 двутавр с запасом 13%.

Мимо тазика
РД 31.45.03-82 Устройства грузозахватные крановые. Типовые расчеты.
3. Определение основных усилий и напряжений.
таблица 1 Коэффициенты запаса прочности
Прокат и поковки из малоуглеродистой и низколегированной стали
Приближенный расчет 2,1
Уточненный расчет(определен по коэффициенту динамичности) 1,5
Уточненный расчет(определены уточненно напряжения в элементах) 1,3
Определяется от предела текучести.
Не верите? Смотрите сами.

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov РД 31.45.03-82 Устройства грузозахватные крановые.

Об этом РД и не знал никогда, надо посмотреть. Считал, как учили на ГПМ в институте. Пользовался Правилами ГП кранов. Взял, как обычно, напряжение изгиба 1500 кг на см кв. Пока всё, что я так считал, а это немало, тьфу-тьфу-тьфу, работало и работает без замечаний.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Об этом РД и не знал никогда, надо посмотреть.

Посмотри оно старое, когда-то я сам его выкладывал, оно немного меняет представление по сравнению с тем чему нас учили.

Offtop: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, что мы считаем-то? Вилы погрузчика или две консольные полки? Или вообще одну полку с двумя консолями? А то я потерялся совсем в нити беседы Т_Т

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Объясните кто-нибудь, пожалуйста, что мы считаем-то? Вилы погрузчика или две консольные полки? Или вообще одну полку с двумя консолями? А то я потерялся совсем в нити беседы Т_Т

Если верить первому рис. п.10, то это палета, размером 1м х 8м, в средней части сделаны проушины под вилы погрузчика, расстояние по вилам 1,2м, на палету уложены листы 1м х 8м (листы почему то не стандартные, но бог с ими).
На сколько можно понять две крайние балки (8м) силовые, ну вот эти балки ему надо и посчитать.

Если это палета, то чего мы её тут на статику считаем?))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Если это палета, то чего мы её тут на статику считаем?))

А на что ее считать, впрочем флаг в руки

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov листы 1м х 8м

Листы до 12 м. См. #12.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Листы до 12 м. См. #12.

Ну по этому поводу я уже недоумевал, приближенно можно сказать, что на конце добавить силу свешивающих листов, но модель получится грубой т.к. листы на конце палеты будет отжимать, посему расчетная схема весьма приближенная.
Я бы еще посоветовал посмотреть размеры стандартных листов, например ширина стандартного листа по памяти по моему 1,25м, ну и длины я стандартной 8 м что-то не помню

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov листы на конце палеты будет отжимать, посему расчетная схема весьма приближенная.

Я при расчёте брал участок от вилки шириной 1200 мм и до конца, т.е. 5400 мм. На этом же участке и нагрузку, т.е. 3600 кг. Момент на роге вилки составит 3600х540/2 =972000 кгхсм. При допускаемом напряжении 1500 кг/см кв. момент сопротивления будет 972000/1500=648 или 324 на один двутавр. У двутавра 24а он составляет 317, т.е. разница 2 процента. А если учесть, что стопка увязанных листов в месте изгиба может иметь свой неплохой момент сопротивления, может вполне хватить № 24а, а уж № 27 с моментом сопротивления 371...
Кстати, по ГОСТ 24045 ширина листов около метра, а длина - до 12 метров.

[Serge Krasnikov]

uraltay, Ты наверное так и хочешь чтобы я руками посчитал , фиг вот не буду

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov uraltay, Ты наверное так и хочешь чтобы я руками посчитал

Да не надо уже ничего считать, 27 двутавра хватит по за глаза. Просто я хочу сказать, что отжатие листов на конце палеты на изгибающий момент, действующий на балку, не влияет.

Подъехал погрузчик, подсунул вилы снизу и кааак поднимет. Как вы учитываете в этих расчетах коэффициент динамичности, при подъеме вес mg листов будет явно увеличен на силу инерции ma (не рассказывайте, что поднимать он будет всегда равномерно без ускорения). Плюс в начальный момент, когда вилы схватят палету, явно будет ударное приложение нагрузки, которую вы считаете просто статической реакцией. Мало того - на чем вся эта чушь будет стоять, когда к ней снизу будут подъезжать вилы? На каком-то столике наверное. А это другая схема граничных условий....
Offtop:

отжатие листов на конце палеты на изгибающий момент, действующий на балку, не влияет

Между ними может скопиться пыль ^__^

[uraltay]

Сообщение от Arikaikai Подъехал погрузчик, подсунул вилы снизу и кааак поднимет. Как вы учитываете в этих расчетах коэффициент динамичности, при подъеме вес mg листов будет явно увеличен на силу инерции ma (не рассказывайте, что поднимать он будет всегда равномерно без ускорения).

Когда я только начал работать конструктором, меня отучили от подобных высказываний очень просто. Сказали, что я плохо критикую. Я глаза вытаращил: как же плохо, вон сколько замечаний и все по делу? Мне в ответ: критикуешь - предложи лучше. Тому дядьке уже почти 80 лет, он давно забыл об этом разговоре, а я с благодарностью помню его слова.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Подъехал погрузчик, подсунул вилы снизу и кааак поднимет. Как вы учитываете в этих расчетах коэффициент динамичности, при подъеме вес mg листов будет явно увеличен на силу инерции ma (не рассказывайте, что поднимать он будет всегда равномерно без ускорения). Плюс в начальный момент, когда вилы схватят палету, явно будет ударное приложение нагрузки, которую вы считаете просто статической реакцией.

Ни грамма не больше чем у крана, а теперь открой упомянутое мной РД 31.45.03-82 Устройства грузозахватные крановые. Типовые расчеты., расчеты там в статике. Да и рекомендую посмотреть, как все таки погрузчик заводит вилы под какую-нибудь палету и поднимает. А вот как ездить с 8м 12 метрами на "капоте" вот этого я действительно не представляю

Мало того - на чем вся эта чушь будет стоять, когда к ней снизу будут подъезжать вилы? На каком-то столике наверное. А это другая схема граничных условий....

Да согласен, но если палета будет стоят только на направляющих для вил, условия ухудшаться не будет как минимум.

Сообщение от Serge Krasnikov если палета будет стоят только на направляющих для вил, условия ухудшаться не будет как минимум

Ну смотря с какой стороны направляющие) Хотя, согласен, там не нужен будет этот огромный коэффициент запаса из приведенного РД.

Сообщение от uraltay критикуешь - предложи лучше

Не-не-не, извините, Вы неправильно меня поняли. Я не пытаюсь критиковать или какой-то негатив вносить, я просто спрашиваю. Ввиду малого опыта, ни разу не имел дела с движущимися конструкциями, но вроде неплохие познания физики, немножко теормеха и даже сопромата висели у меня в голове и говорили: "Как так? Неужели? Но ведь так нельзя?!". Потому и спрашивал)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Arikaikai Ну смотря с какой стороны направляющие)

Я думаю направляющие для вил с обеих сторон одинаковые, симметричные

Хотя, согласен, там не нужен будет этот огромный коэффициент запаса из приведенного РД.

Ну на динамику, там 1,5 от предела текучести на сколько я помню, если взять от стали С235 (самая плохая из сталей Ст3), получается примерно 150МПа, или 1500кг/см^2, это допускаемые напряжения которыми пользуются механники