[Ann_T]

Здравствуйте. Разбираясь с фланцевым узлом ригель-колонна, возник вопрос по поводу необходимости ботов в растянутой стенке. По серии 2.440-2 в.1 этих болтов почему-то вообще нет. А в рекомендациях по расчету фланцевых соединений имеется даже проверка, где фигурируют эти болты. Дак их все-таки надо ставить или нет?

[Chebyn]

Сообщение от 100k Господа, развейте мои сомнения, на счет внутренних болтов, как они правильно считаются? на сколько я помню, 0,9Bp

да, только еще вводится пониж.коэф. (0.8-1) для верхних болтов для маленьких высот балок (<500), а в нижних учитывается что у них плечо меньше....

[Ann_T]

Люди добрые, что делать все-таки в моем случае? Если Chebyn прав на счет количества болтов (а я подозреваю,что раньше ошибалась, и прав),то узел действительно не проходит ни в растянутом поясе, ни в растянутой стенке. По серии в моем случае 8 болтов, как у меня, только диаметром 27, в растянутой стенке ничего нет. Получается все-таки принимать по серии? Только в ней почему-то от оси бота до края элемента 40 мм. По СП 1,5d должно быть, т.е. 1,5*30=45. Что делать с этим, если принять, как по серии? Или так-то можно вместо 80 сделать 75(расстояние между болтами), по краям тогда будет 50?

[YarUnderoaker]

Сообщение от master_luc Я имел ввиду нижний ряд растянутых болтов, естественно что самый нижний ряд не играет никакую роль.

Так сумарное усилие в болтах стало меньше.

[100k]

Chebyn, да да да, в пособии к СНиП этих к-тов нету. Можно считать по пособию, тогда пройдет.
опять таки, почему это не учитывается ребро при определении сигма мах

[Кутузов]

Сообщение от Ann_T Люди добрые, что делать все-таки в моем случае?

Думаю проще всего вам болты поменять на 27-е, если так будет спокойнее) Болты по стенке в вашем узле можно не ставить в связи с малой высотой балки. Т.е. в данном конкретном случае они получатся практически на нейтральной оси балки и не будут работать.
Offtop: Если сделать вут, будет еще спокойней. Можно поставить 27-е болты, сделать вут, залить бетоном и закопать в землю - самый надежный вариант

Сообщение от YarUnderoaker Так сумарное усилие в болтах стало меньше.

Интересно почему же это произошло
Нет болтов нет проблем, да? Круто!
Нет, ну правда ничего не смущает?

Сообщение от 100k Можно считать по пособию, тогда пройдет.

У "руководства" статус такой же, как и у Катюшина, EN 1993-1-8 и прочей "научной фантастики". Можно посчитать по всем вышеперечисленным источникам и сделать выводы. Сюда же добавить всевозможные исследования в серьезных МКЭ программах (ANSYS например)
Выводы заставят задуматься, обещаю. Кстати и сам Катюшин даже главу книги посвятил расчету фланцев. Предлагаю прочесть его цитату о "Руководстве"

Сообщение от 100k опять таки, почему это не учитывается ребро при определении сигма мах

О! Хоть кто-то умеет своей головой думать! Там не только ребро, но и уширение поясов. Да и не сигма макс, а сигма сред тогда уж...

[100k]

Сообщение от Кутузов О! Хоть кто-то умеет своей головой думать! Там не только ребро, но и уширение поясов. Да и не сигма макс, а сигма сред тогда уж...

А я так и делал, смотрел сигма среднее, но все равно считал по сигма мах я боюсь делать фланцы (соединения на высокопрочных болтах) без большого запаса.
Катюшин кажется диссертацию защищал по фланцам.

[master_luc]

Сообщение от YarUnderoaker Так сумарное усилие в болтах стало меньше.

Что мы видим, усилия в наружных болтах около РЖ практически не изменились - около 230 кН, и по характеру деформирования видно что это эффект рычажных усилий.
Выводы:
1) перейти на другие болты
2) или попытаться поставить их поближе к РЖ, т.е. не 75, а хотя бы 55 от оси (не уверен что поможет, но можно посмотреть).
3) растянутый ряд болтов по стенке не эффективен, по этому в серии их и нет. Это очевидно. ИМХО

[L-vir]

Позвольте влезть, если ещё актуально.
Ann_T, у вас один момент сопротивления при несимметричном сечении. По хорошему должно быть Wmax и Wmin.

В любом случае это не спасает. Нужно развить сечение присоединяемого элемента, т.е. как кто-то уже написал- добавляйте вут.
-Ряд болтов по стенке не поможет (уходит из зоны растяжения).
-Замена на болты M27, думаю, не получится из-за ограничения расстановки болтов между осями и крем обрезной кромки

----- добавлено через ~11 мин. -----
В вашем узле меня больше заинтересовало решение распорных балок. Горизонтальные накладки плохо сработают на Q, если такое усилие там будет, особенно совместно с рёбрами сваренными только по двум сторонам (или 25мм на виде сверху не зазор?)

[YarUnderoaker]

Сообщение от master_luc 2) или попытаться поставить их поближе к РЖ, т.е. не 75, а хотя бы 55 от оси (не уверен что поможет, но можно посмотреть).

Чуть лучше, но все равно не поможет.

[Кутузов]

YarUnderoaker у вас предварительное натяжение болтов в расчете учитывается?

[Ann_T]

Сообщение от L-vir -Замена на болты M27, думаю, не получится из-за ограничения расстановки болтов между осями и крем обрезной кромки

Хочу посчитать вот с такой расстановкой болтов. Болты пересчитать на М27. Должно пройти теперь

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от L-vir В вашем узле меня больше заинтересовало решение распорных балок. Горизонтальные накладки плохо сработают на Q, если такое усилие там будет, особенно совместно с рёбрами сваренными только по двум сторонам (или 25мм на виде сверху не зазор?)

25мм- это листы, приваренные к стенке колонны для ее усиления. Поэтому ребра крепления ветровых ригелей приварены по трем сторонам

[YarUnderoaker]

Если сделать вут (увеличить фланец вниз на 230 мм) то все проходит.

Сообщение от Кутузов вас предварительное натяжение болтов в расчете учитывается?

Да.

[L-vir]

Болты М27 не применял, ничего не могу сказать. Чту советы СП
Так по расчёту должно проходить

----- добавлено через ~2 мин. -----
YarUnderoaker, Любо дорого смотреть

[Ann_T]

Сообщение от L-vir Горизонтальные накладки плохо сработают на Q, если такое усилие там будет

Q = 0,4т. Не думаю, что большое усилие

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от YarUnderoaker Если сделать вут (увеличить фланец вниз на 230 мм) то все проходит.

Если не секрет, из чего вут делали? С вутами не разбиралась еще...поэтому может будет мой вопрос глуп для вас, но все же..

[YarUnderoaker]

Сообщение от Ann_T из чего вут делали

стенка вута толщиной 16, пояс вута такой же как балки 16х300
толщина фланца 30 мм

[Кутузов]

В общем сходил я тут в Катюшина (по просьбам джедаев) и нашел кое-что по теме.

[Бахил]

Offtop: Во вам делать нечего
Есть "Руководство" - вот по нему и считайте. А все домыслы и всякие МКЭ - полная лажа. Только эксперимент.

[100k]

Сообщение от Бахил Есть "Руководство" - вот по нему и считайте. А все домыслы и всякие МКЭ - полная лажа. Только эксперимент.

А пособие к СНиП?

[Бахил]

Или по пособию.

[Ann_T]

Сообщение от Бахил Есть "Руководство" - вот по нему и считайте

...я по руководству считала, по нему не проходит