[Igor1985]

Нужно ли учитывать пульсацию на конструкции ниже уровня земли. То есть к примеру у меня есть каркас который возвышается над поверхностью земли от поверхности земли у меня устраиваются фундаменты. Так вот должен ли я рассматривать при расчете пульсации все здание целиком до подошвы фундамента. Или же я должен рассчитать с учетом пульсации сооружение до поверхности земли в предположении идеального закрепления опорных конструкций сооружения (шарнир или заделка). То есть предполагать что в грунте усилия в конструкциях не будут изменяться. (То есть усилия на верхнем обрезе будут совпадать с усилиями по подошвой фундамента плюс собственный вес грунтового массива и фундамента и дополнительный момент равный горизонтальной силе умноженной на плечо). А затем приложить опорные реакции от сооружения при расчете с учетом пульсации на верхний обрез фундамента, который совпадает с уровнем земли и фундамент рассчитывать без учета пульсации. Или же необходимо создать здание целиком с учетом фундаментов и грунтового основания и загружать его целиком до уровня земли нагрузками с учетом пульсации.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил По СП 22. Или СП 26. Тебе решать

По СП 22 как я понимаю обычные значения модуля деформации или там какой-то пункт есть где написано про увеличение модуля деформации кроме зданий высотой более 75м, а по СП26

Сообщение от SergeyKonstr Лучше их звать коэф-ти жесткости гр. основания на верт. сжатие, гор. смещение, поворот вокруг гор. и верт. осей. Заменяют фундамент путем введения на конце жесткой вставки стержня каркаса пружин с жесткостями по пункту.

Сообщение от Igor1985 X=Y=Сφ=2Сz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26 Z=Cχ =0.7Cz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26 А коэффициент упругого равномерного сжатия Сz=b0*E(1+√A10/A) согласно ф.5 п.6.1.2 СП 26.13330.2012

или по СП 26 что-то другое?

[Бахил]

Сообщение от Николай Г. (если конечно нет ничего специфичного).

"Специфическое" только одно: чем меньше Е, тем больше усилия от пульсации.

[master_luc]

Сообщение от Бахил Кроме того зависит от материала. В ж/б учитываются, в стали - нет.

следует добавить: В ЯВНОМ ВИДЕ.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Igor1985 То есть повороты имеют место, если мы вводим отдельно стоящий фундамент, а для фундаментной плиты достаточно только наложения связей конечной жесткости по X, Y, Z? Правильно я понимаю?

Да. Фунд. плита не будет же моделится одним узлом.

Сообщение от Igor1985 X=Y=Сφ=2Сz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26 Z=Cχ =0.7Cz согласно ф.6 п.6.1.3 СП 26 А коэффициент упругого равномерного сжатия Сz=b0*E(1+√A10/A) согласно ф.5 п.6.1.2 СП 26.13330.2012

Я думаю, что вам подойдет, то что во вложении.

Сообщение от Igor1985 данный способ мы используем для расчета крена и осадок?

А что вам крен?. Если гор. перемещения каркаса в норме, то и на крен....Вы же в этом случае будете считать совместно с надфунд. конструкцией.

Сообщение от Igor1985 А для какую модель использовать для расчета армирования фундаментной плиты?

Переменного по плану коэф-та жесткости грунта основания или объемную.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил "Специфическое" только одно: чем меньше Е, тем больше усилия от пульсации.

В общем если заложить "E" просто из геологии без всяких увеличений, то это будет в запас?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr А что вам крен?. Если гор. перемещения каркаса в норме, то и на крен....Вы же в этом случае будете считать совместно с надфунд. конструкцией.

Так в СП 22 для сооружений однозначно лимитирован, а вот горизонтальное перемещение для сооружений башенного типа я нигде не могу найти.
Нашел только для труб 1/75

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от SergeyKonstr Переменного по плану коэф-та жесткости грунта основания или объемную.

А как установить эту переменность?

[Бахил]

Сообщение от Igor1985 В общем если заложить "E" просто из геологии без всяких увеличений, то это будет в запас?

Да.
На "переменность" - забей. У тебя же по сути точка в плане.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Igor1985 Так в СП 22 для сооружений однозначно лимитирован, а вот горизонтальное перемещение для сооружений башенного типа я нигде не могу найти.

В СП крен =0,004, это значит 1/250.

Сообщение от Igor1985 А как установить эту переменность?

Вычислить.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил Да. На "переменность" - забей. У тебя же по сути точка в плане.

Но на самом деле для мгновенных нагрузок модуль деформации будет больше, чем его фактическое значение (в расчетной программе играют роль конечно же коэффициенты постели, которые зависят от модуля деформации), ну и соответственно усилия будут от пульсации больше для меньшего E? Поэтому если я не буду учитывать повышение модуля деформации от мгновенной нагрузки это пойдет просто в в запас так как усилия будут от пульсации больше?

[Николай Г.]

Igor1985, с запасами тоже особо не перебарщивайте, но в общем дело каждого

[Igor1985]

Сообщение от Николай Г. Igor1985, с запасами тоже особо не перебарщивайте, но в общем дело каждого

У меня металлический силос диаметр 2.8 метра его верх на высоте 21м опирается на стальной каркас высотой 4м, который опирается на 4 ж.б. опоры высотой 3,15 м относительно уровня планировки. Собственный вес силоса 3т без загружения и 60т с нагрузкой от цемента. Коэф лобового сопротивления 1,3 так как недалеко от этого силоса располагаются другие силосы. Получается круглый фундамент диаметром 5,9м, низ подошвы на отм. -2,5м. Фундаментная плита толщиной 0,5м.
Мне не с чем сравнивать, но мне кажется что для 21м высоты и диаметра 2,8 это маленький фундамент или я не прав. Это согласно расчету отдельно: каркаса на пульсацию до уровня планировки и отдельно фундаментная плита с нагрузками от расчета каркаса

[Бахил]

Сообщение от Igor1985 Поэтому если я не буду учитывать повышение модуля деформации от мгновенной нагрузки это пойдет просто в в запас так как усилия будут от пульсации больше?

Igor1985, да. Ну и пульсация далеко не мгновенная нагрузка.

[Николай Г.]

Нормальный фундамент. сколько Рср? 10 т/м2 набралось хоть? Башня 40метров стоит на фундаменте 4х4 и не пищит(II ветровой)

[Igor1985]

Сообщение от Николай Г. Нормальный фундамент. сколько Рср? 10 т/м2 набралось хоть? Башня 40метров стоит на фундаменте 4х4 и не пищит(II ветровой)

Маленький какой-то у Вас фундамент. Ну это я так.... визуально представляю. У меня среднее давление под подошвой с учетом загрузки площадки в районе 10 т/м2. У меня тоже второй ветровой район. А диаметр трубы у Вас какой и какая глубина заложения фундамента?

Сообщение от Бахил Igor1985, да. Ну и пульсация далеко не мгновенная нагрузка.

Всегда считал что пульсация - динамическая составляющая и она является мгновенной нагрузкой.
То есть учет не повышенного модуля деформации не приведет к глобальным запасам?

[Бахил]

Мгновенной считается нагрузка с длительностью не более 0,1 основного периода. Ветер действует много дольше.

[Igor1985]

Сообщение от Бахил Цитата: Сообщение от Igor1985 В общем если заложить "E" просто из геологии без всяких увеличений, то это будет в запас? Да. На "переменность" - забей. У тебя же по сути точка в плане.

Для небольших фундаментов запроектировал все нормально, результаты получились адекватные. Для фундаментов с конструкцией, у которой большая сосредоточенная масса вверху результаты моментов если принять жесткое основание и плиту на упругом основании отличаются процентов на 30, а моменты в местах заделки колонн в фундаменты отличаются в 2-2,5 раза арматура полезла под 36мм при толщине плиты 600 мм