[Glaxay]

Здравствуйте. У меня такая ситуация, допустим, имеется металлический каркас 3х этажного здания с монолитными перекрытиями по профлисту. Второстепенные балки через полтора метра. Крепление перекрытия через "усы", которые привариваются к балке. В скаде задаю только металлический каркас. Нагрузку от перекрытия задаю на второстепенные балки по грузовым площадям. При расчете, от сейсмики (горизонтальный вектор) появляются в главных балках моменты из плоскости, которых по факту ведь не будет? если так, то можно ли перекрытие в этой ситуации заменить горизонтальными крестовыми связями между второстепенными балками? Совместную работу перекрытия и балок не учитываю, пусть будет в запас)

[Бахил]

Если сейсмика, то диск обязан создать. Вплоть до заливки верха с доп. армированием.
И крестовые связи между колоннами. Жёсткость 1е10.

[DDlis]

Я то понимаю, просто проект делался до меня и сейчас нужно что-то делать, если плиты прикручены к балке с двух сторон я понимаю что это не жесткий диск, надо и между собой их связывать. Можете скинуть ссылку на литературу по созданию жесткого диска перекрытия из пустотных плит?

----- добавлено через ~1 мин. -----

И крестовые связи между колоннами

это типа горизонтальные до кучи?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А есть ли требования для минимального опирания пустотных плит на металл при сейсмике?

[Бахил]

Сообщение от DDlis это типа горизонтальные до кучи?

Нет. Типа моделирования.

Сообщение от DDlis А есть ли требования для минимального опирания пустотных плит на металл при сейсмике?

посмотри пособие по проектированию промзданий в сейсмических райщнах.

[DDlis]

Нет. Типа моделирования.

А откуда такая жесткость

Жёсткость 1е10.

?

[wvovanw]

6.3.2 Жесткость сборных железобетонных перекрытий и покрытий следует обеспечивать: устройством сварных соединений плит между собой, элементами каркаса или стенами; устройством болтовых соединений (с применением накладных деталей); соединением плит путем устройства замоноличиваемых шпонок с арматурной скобой, соединяющей петлевые арматурные выпуски из плит перекрытия; устройством монолитных железобетонных обвязок (антисейсмических поясов) с анкеровкой в них выпусков арматуры из плит; замоноличиванием швов между элементами перекрытий мелкозернистым бетоном. 6.3.3 Конструкция и число соединений элементов перекрытий должны быть рассчитаны на восприятие усилий растяжения и сдвига, возникающих в швах между плитами, а также в элементах каркаса или стенах. Боковые грани панелей (плит) перекрытий и покрытий должны иметь шпоночную или рифленую поверхность. Для соединения с антисейсмическим поясом или для связи с элементами каркаса в панелях (плитах) следует предусматривать выпуски арматуры или закладные детали. 6.3.4 Длину участка опирания сборных плит перекрытий и покрытий на несущие конструкции принимают не менее, мм: 120 на кирпичные и каменные стены; 90 для стен из вибрированных кирпичных блоков; на железобетонные и бетонные стены, на стальные и железобетонные балки (ригели): 80 при опирании по двум сторонам; 60 при опирании по трем и четырем сторонам; 70 на стены крупнопанельных зданий при опирании по двум противоположным сторонам.

http://docs.cntd.ru/document/1200111003

[VVN59]

Интересный вопрос...
...Плиты - наиболее оптимально (на Мой взгляд) моделировать как крестовые связи - по другому - никак...

Опирание этих крестовых связей на ригель следует ОДНОЗНАЧНО принять шарнирным.
Но тут следует дать оценку тому, на сколько это точно отражает действительное состояние...


Я так думаю, что в данном случае - следует исключать одну степень свободы.
Применительно к данному вопросу - (по общепринятой системе координат) - следует исключить возможность свободного перемещения по направлению "Х" (если смотреть сверху, а не из глаз/ или (что на много хуже) из .... любого "афроамериканца").

[Leonid555]

Сообщение от DDlis можно ли опирать пустотную плиту на пояс балки на 70мм при сейсмике 8баллов?

Нет, нельзя. Смотри СП 14.13330.2014 пункт 6.3.4 .

Сообщение от DDlis у нас пустотные плиты опираются на нижнюю полку двутавровой балки, а к верхней крепятся пластинами для того, чтобы убрать плоскую форму. В этом случае думаете тоже не стоит моделировать крестами ка жесткий диск?

Вы твердо уверены, что ваши пустотные плиты имеют закладные детали и через пластины приварены к верхнему сжатому поясу металлической балки? Даже если и так, то этого НЕдостаточно - у вас все равно нет жесткого диска. Не выполнены требования СП 14.13330.2014 пункт 6.3.2.
А уж как именно можделировать ваши плиты - это уже вопрос десятый! Вы с диском перекрытия разберитесь, а уж потом будете кресты ставить.

[DDlis]

Вы с диском перекрытия разберитесь, а уж потом будете кресты ставить.

Вот сейчас и пытаюсь)
У нас нет закладных в плите, просто к верхнему поясу ригеля приваривается пластина и прикручивается к плите другим концом.
По поводу пункта 6.3.2,
1. Сварные соединения плит между собой ,элементами каркаса или стенами, выполняется приваркой пластин к элементам каркаса.
2. Обвязок монолитных нет
3. Швы замоноличены между плитами.

[gorbun]

нескромный вопрос: а у вас плита внутрь ригелей, чисто технически, влезет? Вы ее как монтировать собираетесь?

[DDlis]

нескромный вопрос: а у вас плита внутрь ригелей, чисто технически, влезет? Вы ее как монтировать собираетесь?

У нас ригель двутавровый сварной с развитой нижней полкой и укороченной верхней.

[Leonid555]

Сообщение от DDlis У нас нет закладных в плите, просто к верхнему поясу ригеля приваривается пластина и прикручивается к плите другим концом. По поводу пункта 6.3.2, 1. Сварные соединения плит между собой ,элементами каркаса или стенами, выполняется приваркой пластин к элементам каркаса. 2. Обвязок монолитных нет 3. Швы замоноличены между плитами.

Сообщение от DDlis У нас ригель двутавровый сварной с развитой нижней полкой и укороченной верхней.

Вы предпринимаете какие-то титанические усилия и всё с единственной целью - во что бы то ни стало применить пустотные плиты? Вы твердо уверены, что одно только замоноличивание швов превратит ваш набор плит в жесткий диск? То что вы плиты прикрепили к балкам - это само по себе приведет только к тому, что плиты при ударе землетрясения просто начнут срезать балки, особенно если плиты между собой ничем не соединять. Представьте, что при сейсмике все плиты дружно пошли в одну сторону, и что тогда? Одни балки этому будут препятствовать? Причем балки то закреплены на опорах и сработают как пластинчатые пружины. У вас одна надежда - что плиты в одном ряду между балками не будут смещаться относительно друг друга. Жесткий диск должен срабатывать в своей плоскости и перераспределять усилия между плитами.
Не верите? Ну смоделируйте каждую плиту жестким крестом - два узла на балке в местах креплений плиты соединяете с такими же узлами на соседней балке, и посмотрите что будет. Стержни крестов крепите к балкам шарнирно. Если каждая плита в ряду работает сама по себе, то соседние кресты (в ряду между двумя параллельными балками) не соединяются друг с другом. Тогда каждый крест в ряду приходит в свои узлы на соседних балках и кресты сработают как ножницы - начнут срезать балки при сейсмике.
А вот если у вас жесткий диск перекрытия, то кресты соединяются друг с другом - их стержни приходят в общие узлы, тогда совсем другое дело.
Кресты не нравятся? Ну, моделируйте плиты пластинами (оболочками), никто не запрещает. Тогда и нагрузки на пластины задавать проще - не надо нагрузки собирать на балки.
Мне ваша конструкция не нравится. От слова СОВСЕМ. Тем более в условиях сейсмики 8 баллов. Если уж ТАК приспичило класть пустотные плиты, то почему нельзя было, например, сделать на балках столики из тех же уголков по ребрам балки и на эти столики класть плиты? Тогда и балки могут быть прокатные, и не нужно делать широкий нижний пояс.
Кстати, а вы учли, что нагрузки от ваших плит приходят на балки с эксцентриситетом? Особенно если плиты на балку приходят только с одной стороны. Ну и может быть случай, когда плиты с двух строн балки, но пролеты плит разные. Или - временная нагрузка с одной стороны балки есть, а с другой ее нет. А кто сказал, что такого не может быть? И тогда ваши балки начнет закручивать вокруг их продольной оси. Вот и рассчитывайте ваши балки на кручение, наслаждайтесь вычислением бимоментов и т.д. Думаете - ваши плиты вам помогут побороть кручение? Ха! Как бы не так!

[SkyFly]

Интересное решение.
Балку придётся ручками считать.

[DDlis]

Полностью с Вами согласен, Leonid555, но данная схема придумана не мной и прекрасно вижу что она попахивает идиотизмом. Мало того, в трехпролетном здании вертикальные связи в продольном направлении стоят только по центральным двум осям, а по краям нет. Говорят что пустотные плиты через пластинку и омоноличивание участка между плитой и колонной раскрепляют колонну и можно связи не ставить. Директор не хочет отказываться от пустотных плит. Здание трехэтажное. Вот сижу и думаю, что прежде чем расчитывать новое здание, надо привести в нормальное состояние то что напроектировали и понять как сделать так чтобы оно работало на сейсмику и в нормальных условиях и не сложилось.