[young engineer]

Добрый день! Необходимо выполнить расчет балок кабельной эстакады. Балки пролетом 6м (3 штуки), к ним будут крепиться кабельные стойки и консоли с шагом 1 м. Нагрузка от кабельной эстакады пусть P кг/м. Приложена по отношению к балкам с эксцентриситетом "е". Вот загвоздка как правильно собрать нагрузки на эти балки. Я так понимаю, вертикальная сила поровну делится между тремя балками q=Р/3, а как учесть момент на одну балку? Общий момент M=P*e, а на одну балку как его приложить?

[CIE-engineer]

Сообщение от Бармаглотище Равенство перемещений, однако.

Offtop: Ну против равенства разве можно спорить...думаю тут вам нужен оппонент посерьезнее.

[young engineer]

Сообщение от Бармаглотище О том, что распределение вертикальной нагрузки будет не по грузовым площадям, а пропорционально жесткостям опор. Равенство перемещений, однако.

В итоге, как верно собрать нагрузку в данном случае? Равоомерно на все балки, или по грузовым площадям?

[Бахил]

Пополам. Всю нагрузку дели на 2 и прикладывай к каждой балке.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Пополам. Всю нагрузку дели на 2 и прикладывай к каждой балке.

Делить на 3? балок 3 штуки

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от Бахил Пополам. Всю нагрузку дели на 2 и прикладывай к каждой балке.

Если по грузовой площади собирать, то в запас будет значит для центральной балки

[Бармаглотище]

Сообщение от young engineer В итоге, как верно собрать нагрузку в данном случае? Равоомерно на все балки, или по грузовым площадям?

Вертикальную?
А вот вы сами скажите. Может быть так, что точки крепления кабельной стойки к балке будут перемещаться относительно кабельной стойки? На мой взгляд - нет, где прикрепили - там и должно остаться. Если вдруг средняя балка поползла вниз (а при нагрузке большей, чем на крайние, и прогиб средней должны быть больше) - значит, разрушилась либо кабельная стойка, либо узел крепления, а этого не должно происходить по умолчанию.
Так что если сечения и длина балок одинаковы - то равномерно. При одинаковых жесткостях и полетах одинаковые прогибы будут при одинаковой нагрузке.
Пополам - это Бахил страхуется на криворуких монтажников и ошибки проектирования. Если взять Q и разделить на 2, а затем приложить к трем балкам, то сумма будет 0,5Q*3=1.5Q. Т.е., сумма приложенных нагрузок не равна сумме реакций, чего быть не может в статичной системе.

[young engineer]

Сообщение от Бармаглотище Вертикальную? если сечения и длина балок одинаковы - то равномерно. При одинаковых жесткостях и полетах одинаковые прогибы будут при одинаковой нагрузке. Пополам - это Бахил страхуется на криворуких монтажников и ошибки проектирования. Если взять Q и разделить на 2, а затем приложить к трем балкам, то сумма будет 0,5Q*3=1.5Q. Т.е., сумма приложенных нагрузок не равна сумме реакций, чего быть не может в статичной системе.

А если сечения балок будут вдруг разные, как по жесткостям разделить нагрузку в таком случае?

[Бармаглотище]

Сообщение от young engineer А если сечения балок будут вдруг разные, как по жесткостям разделить нагрузку в таком случае?

Решать систему уравнений прогибов. Прогибы в любом случае должны получиться одинаковые в одном сечении, если все 3 элемента связаны четвертым (кабельной стойкой). Для космической ракеты, наверное, надо также учитывать продольные деформации этой самой стойки, но... Мы ж не космическую ракету делаем? Поэтому пренебрегаем, поскольку величины этих деформаций будут на порядки меньше прогибов балок.
Но лучше балки разного сечения не делать, лишнюю разносортицу вводить не комильфо (разные профили, разные узлы и т.д.). Лучше сделайте запас на спокойный сон, а балочки эти - одинакового сечения. Это называется унификация.

[young engineer]

Значит, в любом случае, если несколько элементов соединены каким то элементом, то не важно на каком расстоянии эти элеметы друг от друга, они будут работать совместно и иметь одинаковые деформации (вертикальный прогиб). Что же с горизонтальной нагрузкой от эксцентриситета? Она как задается в таком случае?

[Бармаглотище]

Сообщение от young engineer Значит, в любом случае, если несколько элементов соединены каким то элементом, то не важно на каком расстоянии эти элеметы друг от друга, они будут работать совместно и иметь одинаковые деформации (вертикальный прогиб). Что же с горизонтальной нагрузкой от эксцентриситета? Она как задается в таком случае?

Если этот элемент жесткий (не резиновый, так скажем) - то да, совместность перемещений.
От эксцентриситета - уравнение равновесия от момента. Q*e (момент от нагрузки) =Р*h (момент от реакций), где Q - суммарная нагрузка от кабелей, е - расстояние от ц.т. кабелей на одной полке до оси балки. При одинаковом шаге балок на среднюю будет 0 (она на нейтральной оси условного составного сечения из трех балок - на сопромате это как-нибудь по другому обзовет преподаватель, но суть будет та же, а сопромат я еще в прошлом веке учил, точных формулировок уже не помню), на крайних - Р. h - расстояние между крайними балками.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Но еще надо не забыть остальные нагрузки, если они есть. Ветер, снег и т.д.

[young engineer]

Сообщение от Бармаглотище Если этот элемент жесткий (не резиновый, так скажем) - то да, совместность перемещений. От эксцентриситета - уравнение равновесия от момента. Q*e (момент от нагрузки) =Р*h (момент от реакций), где Q - суммарная нагрузка от кабелей, е - расстояние от ц.т. кабелей на одной полке до оси балки. При одинаковом шаге балок на среднюю будет 0 (она на нейтральной оси условного составного сечения из трех балок - на сопромате это как-нибудь по другому обзовет преподаватель, но суть будет та же, а сопромат я еще в прошлом веке учил, точных формулировок уже не помню), на крайних - Р. h - расстояние между крайними балками. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Но еще надо не забыть остальные нагрузки, если они есть. Ветер, снег и т.д.

Нагрузка Q в кг или кг/м? Я к тому, что момент распределнный или сосредоточенный. Хорошо, если балки на равном расстоянии, а если расстояние не равно, то уравнения равновесия составлять и систему решать?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище это Бахил страхуется

Да. "Злоумышленник", а не "Палата..."
Я бы на 1,5 разделил. Всё-таки не машиностроительная точность.

Сообщение от Бармаглотище Решать систему уравнений прогибов.

Ну ты "теоретик". Что там решать? Здравый смысл и КСС.

[Бим]

Сообщение от Бахил Я бы на 1,5 разделил

Почему не нормативные коэффициенты запаса? Разве не интересно знать реальное положение дел? Потом можно уже "страховать" несовершенство своих допусков и схем. Ну и если уж хлипкость стоек не внушает, отчего не объединить балки в решётку, получим такую себе ферму. Как-то это развешивание на отдельных верёвочках не серьезно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Ну ты "теоретик". Что там решать? Здравый смысл и КСС.

Сначала пусть человек узнает и разберется, как НАДО. А потом уже ,с опытом, придет и здравый смысл (который говорит "нафиг-нафиг балки разного сечения" ), и понимание количественного значения ксс для разных конструкций.. = ))

[young engineer]

Сообщение от Бармаглотище Сначала пусть человек узнает и разберется, как НАДО

Вот это очень важно)) когда опыта немного, за все страхуешься)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Если этот элемент жесткий (не резиновый, так скажем) - то да, совместность перемещений. От эксцентриситета - уравнение равновесия от момента. Q*e (момент от нагрузки) =Р*h (момент от реакций), где Q - суммарная нагрузка от кабелей, е - расстояние от ц.т. кабелей на одной полке до оси балки. При одинаковом шаге балок на среднюю будет 0 (она на нейтральной оси условного составного сечения из трех балок - на сопромате это как-нибудь по другому обзовет преподаватель, но суть будет та же, а сопромат я еще в прошлом веке учил, точных формулировок уже не помню), на крайних - Р. h - расстояние между крайними балками. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Но еще надо не забыть остальные нагрузки, если они есть. Ветер, снег и т.д.

А если шаг балок не равный, как в таком случае горизонтальную от момента получить?

[Бахил]

young engineer, в твоём случае, чисто теоретически, нагрузка на каждую балку будет пропорциональна её жёсткости.
Бармаглотище тебе довольно подробно всё разъяснил. Шаг балок не имеет значения. Ну можно ещё учесть податливость самих стоек, но это мизер. Гораздо более слабое место - крепление стоек к балкам.

[CIE-engineer]

Сообщение от Бармаглотище При одинаковом шаге балок на среднюю будет 0 (она на нейтральной оси условного составного сечения из трех балок - на сопромате это как-нибудь по другому обзовет преподаватель, но суть будет та же, а сопромат я еще в прошлом веке учил, точных формулировок уже не помню)

Сообщение от young engineer А если шаг балок не равный, как в таком случае горизонтальную от момента получить?

при расчетной схеме из поста #11, шаг балок и положение на нейтральной оси не важны. Промежуточные балки не будут участвовать в работе при любом соотношении пролетов, все будет передано на крайние.

[young engineer]

Сообщение от Бахил young engineer, в твоём случае, чисто теоретически, нагрузка на каждую балку будет пропорциональна её жёсткости. Бармаглотище тебе довольно подробно всё разъяснил. Шаг балок не имеет значения. Ну можно ещё учесть податливость самих стоек, но это мизер. Гораздо более слабое место - крепление стоек к балкам.

Вот и хочу точку поставить) По жесткостям распределить нагрузку до конца не пойму как. Допустим есть балка жесткостью i - наименьшая жесткость. и три балки жесткостями 2i, 2i и 3i. То как общую нагрузку P на них раскидать?

[Бахил]

Так же, как и по площадям:
делишь на сумму жесткостей (2+2+3) и умножаешь на конкретную жёскость (2, 2, 3)

----- добавлено через ~4 ч. -----
Да, там ещё на балки будет и горизонтальная нагрузка от момента.