[_NikeL_]

Всем доброго дня!

Дано:
- Новостройка 25 этажей, ж\б каркас, ограждающие конструкции внешние - утеплённые ж\б панели, внутри - газосиликатные блоки (перегородки газосиликат 75мм, стены смежные с соседями и с коридором - газосиликат 250мм).
- От застройщика установлены радиаторы, в том числе на лоджии.
- Лоджия отгорожена перегородкой из гипсокартона 120мм, площадью 2,6 м2, в общую площадь по ЕГРН (58,3 м2) не входит, сумма всех площадей 59,6 м2 т.е. +1,3 м2 к общей, с коэффициентом 0,5). В перегородке дверной блок. В смежной комнате нет радиатора.
- Этаж 20.

Основная задача:
Снести перегородку, объединить с комнатой, узаконить. Радиаторы без изменений.

Заказал тех.паспорт, хочу заказать проект перепланировки. Внешние стены не трогаю, ж\б не трогаю. Лишь гипсокартонную перегородку. Переговорил с некоторыми проектировщиками - узнал что эта задача проблематичная в части согласования по пожарным нормам.

Приложения:
1. План отопления.
2. Планировка до и после - 3D.
3. Фото драгоценной лоджии.
4. Вариант моей предполагаемой планировки.
5. Планировка до и после - 2D.

Подскажите пожалуйста в каком направлении двигаться? Также хотелось бы услышать рассуждения и советы касаемо лоджии. Спасибо!

[иваниваныч]

Offtop: Пойти, что-ли, альпинистское снаряжение прикупить...

[DJo Frey]

Сообщение от Алексей_Л. В определении "Лоджия" главное (определяющее) слово СТЕНЫ (а они бывают несущие и самонесущие), а не перегородки (определяющим для перегородки - опирание на перекрытия и не несёт нагрузки от других конструкций)

Не вдаваясь, в спор, я тоже согласен, что то, что у топикстартера в квартире - это вообще не лоджия

[Бахил]

Offtop: Отопление похоже те же "архитекторы" проектировали.
Можно вообще все перегородки снести - хуже не будет.

[Podpolie]

Сообщение от иваниваныч Пойти, что-ли, альпинистское снаряжение прикупить...

Offtop: А я водолаз по армии и гидротехфакультету. Поэтому уже давно готов в всемирному потопу. Как это люди лазают?; под водой проще)))

[Алексей_Л.]

Сообщение от DJo Frey были в изначальном проекте

Смотря, что называть изначальным проектом)))))
Первый вариант, который зашел в экспертизу и по которому начали строить, или тот, который появился после "сговора" с экспертизой корректировок проекта (и то что нам показали)?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey "натягивание ежа на кактус"

Согласен.
Маховик строительства набрал оборотов раньше, чем поняли, что налажали с планировками.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от иваниваныч Offtop: Пойти, что-ли, альпинистское снаряжение прикупить...

Маст хэв, как говорится. Для жилья в новейших высотных человейниках - необходимейшая вещь. Даже креативные застройщики сами это подтверждают:
https://161.ru/text/business/2014/10/29/57945711/

Это 23-этажное здание, построенное по последним строительным технологиям и соответствующее высоким требованиям пожарной безопасности. Пожарная безопасность: дом будет соответствовать самым высоким требованиям пожарной безопасности: квартиры с 18-го по 23-й этаж будут оборудованы пожарными канато-спусковыми устройствами. Уже в 2016 году у ростовчан появится возможность вселиться в новый жилой дом бизнес-класса Rems Residens, который строится на улице Стадионной. Дом не станет долгостроем, а за качество строительных работ ручается генеральный директор ООО «РемСпецСтрой» Юрий Федоров.

Из 2024 года особенно доставляет это всё читать и смотреть как он рекламировался, и рисовался в 3д креативными дезигнерами в 2014 году, и смотреть на "шедевр" в реальности.
https://yandex.ru/maps/39/rostov-na-...traffic&z=18.2

Начало строительства 1 квартал 2015 Срок сдачи 3 квартал 2021

https://www.domostroydon.ru/novostro...ce#description

[sleep]

Сообщение от DJo Frey Ну ответ содержится в самом вопросе, в слове "узаканивать". Без согласованного проекта перепланировки, перепланировка считается самовольной, незаконной по ЖК РФ. И выполнившее такую перепланировку лицо несёт "предусмотренную законодательством ответственность". Что мы с Вами не так понимаем?

У меня есть проект перепланировки. Полученное разрешение на неё в отделе архитектуры. Всё сделано по проекту. Но планировка не узаконена. Не вызывал бтшников для нового плана. Чем можно меня "стимулировать" её узаконить?Зачем мне платить за новый план?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Нет соблюдения законов гражданами РФ, в том числе и работниками органов, которые должны проверять законность перепланировок.

Вот тут абсолютно согласен.

[DJo Frey]

Сообщение от Алексей_Л. Первый вариант, который зашел в экспертизу

Вы, наверно, мало "сотрудничали" с негосударственными экспертизами, если думаете, что этот "первый вариант" не мог быть таким же, как и "последний" - тот, который топикстартер выкладывал в этой теме. Саморегулирование в строительстве и проектировании в РФ пока что выливается в круговую безответственность, в основном. Но это до времени. Должен же будет кто-то сидеть, в конце-концов. Тут вот, например, некто Римму посадить все хотят - филолога-повара детсада-алкоголичку, в одном лице. Дойдут думаю, и до негинекологов и негосударственных экспертов.

[Podpolie]

Сообщение от DJo Frey Тут вот, например,

По честному пожар это страшно. Особенно когда окна и подоконники горят - боевое ОВ: фосген. Я попал под эту вонь, даже при мокром полотенце на лице еле продышался.
Автор темы, ТС обратите внимание при прокладке проводки. Не экономьте на автоматах, проводах и всяких причиндалах типа розетки, качестве электромонтажа. Я вообще люблю размер кабеля в 2.5 квадрата.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от sleep У меня есть проект перепланировки. Полученное разрешение на неё в отделе архитектуры. Всё сделано по проекту. Но планировка не узаконена. Не вызывал бтшников для нового плана. Чем можно меня "стимулировать" её узаконить?Зачем мне платить за новый план?

О, теперь я наверно понял о чём речь идёт. Разрешение на перепланировку в отделе архитектуры получено, всё сделано по проекту? Значит, перепланировка уже почти "узаконена". Осталось завершить это "узаконивание"
https://www.consultant.ru/document/c...6a0f7478a58a0/

1. По завершении переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме заявитель способом, предусмотренным частью 9 статьи 23 настоящего Кодекса, направляет в орган, осуществляющий согласование, уведомление о завершении указанных работ. В случае перепланировки помещения к такому уведомлению прилагается технический план перепланированного помещения, подготовленный заявителем в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

Вас можно "стимулировать" штрафами https://www.consultant.ru/document/c...7w1jpjn9633263
Платить за новый технический план перепланированного помещения нужно, чтобы не платить штрафы. Юристы и бти-шники тоже хотят кушать. Они для этого законодательство целое разработали.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Бахил Отопление похоже те же "архитекторы" проектировали.

Обижаете. Давно уже известно, что лучшие проектанты - это студенты медучилища из Йошкар-Олы: https://vk.com/video-59879527_171354869

[stas_org]

Проектировщики просто жертвы маркетинга в данном случае.
У застройщика работал, знаю. Маркетологи застройщика требуют чтобы фасады были сплошные, без выступающих частей в виде балкона или лоджии, и без второй эвакуационной лестницы, сейчас так модно иначе не продадим, в ПИКе же делают!!!. Руководство компаний застройщиков на их стороне. В ПИКе вообще не делают аварийные выходы, но у них всегда 2 лестницы.

А бедным проектировщикам ничего не остается, кроме как выполнить требование но при этом нормы не нарушить. Вот и появляются такие перлы.
Мы тоже так делали, только перегородка была кирпичной с окном большим. И СТУ обязательно, не знаю как сейчас решается.

[sleep]

Сообщение от DJo Frey Осталось завершить это "узаконивание"

Совершенно верно. Только получается в этом нет сакрального смысла.

Сообщение от DJo Frey Вас можно "стимулировать" штрафами https://www.consultant.ru/document/c...7w1jpjn9633263 Платить за новый технический план перепланированного помещения нужно, чтобы не платить штрафы.

За что мне могут наложить штраф? У меня нет самовольной перепланировки и порчи имущества. Есть проект, разрешение и выполнение по нему.

Сообщение от DJo Frey Юристы и бти-шники тоже хотят кушать. Они для этого законодательство целое разработали.

Не очень хочется, чтоб ели за мой счёт) Вот продвинут в своём законодательстве, что всем-всем нужно будет сделать планы нового образца, иначе будут изымать жилплощадь, будем думать. А так у меня получается несамовольная неузаконенная перепланировка)

[seregaxxl]

Сообщение от DJo Frey это вообще не лоджия

Это не лоджия, это тёплая лоджия

[DJo Frey]

Сообщение от stas_org Проектировщики просто жертвы маркетинга в данном случае. У застройщика работал, знаю. Маркетологи застройщика требуют чтобы фасады были сплошные, без выступающих частей в виде балкона или лоджии, и без второй эвакуационной лестницы, сейчас так модно иначе не продадим, в ПИКе же делают!!!. Руководство компаний застройщиков на их стороне.

Сообщение от stas_org А бедным проектировщикам ничего не остается, кроме как выполнить требование но при этом нормы не нарушить. Вот и появляются такие перлы.

Проектанты - жертвы жажды наживы. И в первую очередь - жажды наживы застройщика и маркетологов. Во вторую очередь - жажды наживы своей собственной. Не такие уж и бедные будут проектировщики, если заказ на подобный "человейник" вовремя успеют накалякать.

Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

К.Маркс (с)

Сообщение от stas_org И СТУ обязательно, не знаю как сейчас решается.

Offtop: СТУ - это, благодаря чему, например, вместо спасения людей из высоко расположенных квартир с автолестниц, креативные застройщики предлагают жильцам этих квартир спасаться при пожаре с помощью канато-спусковых устройств https://mks112.ru/?yclid=6677136567626104831 Тренироваться всей семьёй каждые выходные на ближайшем скалодроме. Ну, и СТУ="мохнатая лапа", как тут подсказывали, по сути.

Сообщение от stas_org В ПИКе вообще не делают аварийные выходы, но у них всегда 2 лестницы.

А вот судя по этому, в "ПИКе", как раз-таки пожбезопасность по нормам. Вторая ЛК - второй эваковыход с этажа, аварийные выходы из квартир не требуются по нормам. Только это же дороже, чем с одной ЛК на 500 метров квадратных квартир на этаже строить. Прибыль слишком маленькая для креативных застройщиков получается. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=57

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от seregaxxl Это не лоджия, это тёплая лоджия

Offtop: Это не взятка, это "мохнатая лапа"

[иваниваныч]

По большому счету аварийные выходы выше 10 этажа - больше самоуспокоение: у пожарных (в регионах, по крайней мере), как правило, туда лестницы не достают. Так что надежнее, как у "ПИКа" - две лестничные клетки.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от sleep За что мне могут наложить штраф? У меня нет самовольной перепланировки и порчи имущества. Есть проект, разрешение и выполнение по нему.

Хотите играть с юристами из Жилинспеции на деньги и доказывать, что, например, уже лет 10 как у Вас всё не завершится выполнение строительных работ по перепланировке квартире - Ваше право, я же даже не юрист, чтобы отказывать Вам в получении подобного удовольствия:

Моя эпопея подошла к финальной стадии. Три подачи документов в МЖИ Мск, два отказа по всяким придиркам и наконец - разрешение. Так что ответ на мой вопрос в начале темы - да, можно делать кухню нишу менее 5 кв метров в Мск, но надо иметь стальные тестикулы для борьбы и общения с чиновниками.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от иваниваныч По большому счету аварийные выходы выше 10 этажа - больше самоуспокоение: у пожарных (в регионах, по крайней мере), как правило, туда лестницы не достают

Только это не самоуспокоение, а надежда на самоспасение, без участия пожарных. Или с запоздалой помощью пожарных. Вот тут например, на 9-м этаже за аварийным противопожарным простенком лоджии хотя бы была надежда, что пожарные с нижнего этажа смогут добраться в горящую квартиру. Если бы лоджии вообще были в этом здании.

Пламя заблокировало выход к лестнице, поэтому люди оказались отрезаны от пути к спасению. Пожарные приехали быстро, но стрела с люлькой доставала только до восьмого этажа. «Сначала прибыла одна машина, через некоторое время ещё несколько. Но пока готовили оборудование, ушли драгоценные минуты, этаж выгорел практически полностью. Я видела, как у окна стояла женщина и светила пожарным телефонным фонариком — так просила о помощи. Не знаю, удалось ли её в итоге спасти»

Среди погибших — двое мужчин и женщина. Они надышались едким дымом.

А пожарные подразделения снабжаются самоспасателями фильтрующими, чтобы не задохнуться в дыму пожара. Жителями высоток тоже рекомендую приобретать. Уже даже на WB: https://www.wildberries.ru/catalog/1...65/detail.aspx