Сообщение от r_am Это неправильные ВУЗы и они делают неправильный "мед".

Согласно ГОСам. Если ВУЗы будут учить правильно, то не получат аккредитации.
А ГОСы разрабатывет РОСОБРНАУКИ. Так что все вопросы к нему.

[Westroy]

Сообщение от seifer2914 Я по специальности архитектор-инженер, т.е. архитектор и конструктор в одном лице. И выполняла все стадии АР и КР. Хочу сказать, что не один архитектор не сможет быть успешным, если не знаком с конструкциями. Вспоминая первые курсы своего обучения, всплывает одна и та же мысль: "как же это все жедражться-то будет?!".Поэтому архитектор без конструкторских навыков всего лишь художник-сюрреалист.

Здравствуйте, а что вы заканчивали??

Сообщение от seifer2914 Точно. Я всегда знал, что тот, кто умеет ездить на машине никогда не сможет ее отремонтировать. Или тот или другое. Диалектика антагонизма. А кто умеет собирать грибы никогда их не приготовит. Или одно или другое. Я вседа об этом супруге говорю.

[bridgeconst]

Да...Похоже тема вечная...

[таи]

Я тута гляжу кризис какой то у аРхитекторов наметился на пространстве 1 поделенная на 6 частей света?
Вобщем держися конструктора!!! Щас начнется. Одно успокаивает - Заказчик всегда крылья, в основном по смете, АРхитектору подшибает.
А ты не летай, ты ползай! (с) Горький что ли сказал и по-моему это вроде бы как Архитектор был? Но утверждать не берусь, не помню.

[Огурец]

Это тема профессионализма в профессии. Крайности здесь могут обернуться конфузом.
Скажем: профессионал-военный звучит хорошо и убедительно.
Профессиональный чиновник - уже как-то скользко.
Профессиональный строитель, врач, преподаватель - как-то не употребляется, не идут эти слова вместе и всё тут!
А профессиональная женщина, профессионалка - так это вообще неприлично!

Профессионалы строили Титаник, любители строили Ковчег.

А ты не летай, ты ползай!

У Горького не так:

I "Высоко в горы вполз Уж и лег там в сыром ущелье, свернувшись в узел и глядя в море. Высоко в небе сияло солнце, а горы зноем дышали в небо, и бились волны внизу о камень... А по ущелью, во тьме и брызгах, поток стремился навстречу морю, гремя камнями... Весь в белой пене, седой и сильный, он резал гору и падал в море, сердито воя. Вдруг в то ущелье, где Уж свернулся, пал с неба Сокол с разбитой грудью, в крови на перьях... С коротким криком он пал на землю и бился грудью в бессильном гневе о твердый камень... Уж испугался, отполз проворно, но скоро понял, что жизни птицы две-три минуты... Подполз он ближе к разбитой птице, и прошипел он ей прямо в очи: - Что, умираешь? - Да, умираю! - ответил Сокол, вздохнув глубоко. - Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга! - Ну что же - небо? - пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло и сыро! Так Уж ответил свободной птице и усмехнулся в душе над нею за эти бредни. И так подумал: "Летай иль ползай, конец известен: все в землю лягут, все прахом будет..." Но Сокол смелый вдруг встрепенулся, привстал немного и по ущелью повел очами... Сквозь серый камень вода сочилась, и было душно в ущелье темном и пахло гнилью. И крикнул Сокол с тоской и болью, собрав все силы: - О, если б в небо хоть раз подняться!.. Врага прижал бы я... к ранам груди и... захлебнулся б моей он кровью!.. О, счастье битвы!.. А Уж подумал: "Должно быть, в небе и в самом деле пожить приятно, коль он так стонет!.." И предожил он свободной птице: "А ты подвинься на край ущелья и вниз бросайся. Быть может, крылья тебя поднимут и поживешь ты еще немного в твоей стихии". И дрогнул Сокол и, гордо крикнув, пошел к обрыву, скользя когтями по слизи камня. И подошел он, расправил крылья, вздохнул всей грудью, сверкнул очами и - вниз скатился. И сам, как камень, скользя по скалам, он быстро падал, ломая крылья, теряя перья... Волна потока его схватила и, кровь омывши, одела в пену, умчала в море. А волны моря с печальным ревом о камень бились... И трупа птицы не видно было в морском пространстве... II В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу. И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье. - А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго. Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце. Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся... - Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я. И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою. Блестело море, все в ярком свете, и грозно волны о берег бились. В их львином реве гремела песня о гордой птице, дрожали скалы от их ударов, дрожало небо от грозной песни: "Безумству храбрых поем мы славу! Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время - и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света! Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету! Безумству храбрых поем мы песню!.."

[r_am]

Сообщение от bahil А ГОСы разрабатывет РОСОБРНАУКИ

Спасибо, направление в котором движется система высшего образования в Российской Федерации стало понятнее...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Рожденный ползать получил приказ летать.
"Какой летать? Я, братцы, неба-то не видел"
"Что за базар? С горы видней. Не рассуждать, ядрена мать.
Чтоб завтра были змей Петров в летящем виде."

Приполз домой а там рыдает вся родня.
"Рожденный ползать, папа, он летать не может."
"Ах, ты, щенок-интеллигент! Что отпеваете меня?
100 грамм для храбрости приму, авось поможет.

Есть установка всем летать всем быть орлами.
А тот, кто ползает еще тот, гад, не с нами.
Летать, наверно, я люблю, не подходите, заклюю.
Начальник все мне объяснил:"Я птица, Ваня."

С утра весь в перьях змей Петров ползет к горе.
Два cанитара подтащили к облакам.
Начальство рядом в государственной норе.
Ужом скрутились потроха, тут санитар сдавилш бока.
А он курнул и прохрипел:" Уйди, я сам."
А он курнул и прохрипел:" Уйди, я сам."

"Ну что ж прам-пам-па-ра-ра-рам со всеми вами.
Эх, мать!..."- прыжок и полетел куда-то вниз,
Но вот за что-то зацепился и повис...
Меж валунами облаков пополз глядите змей Петров,
И скрылся где-то глубоко под небесами.
(с) ДДТ

[FOXAL]

Сообщение от bahil Можно получить конечно и два и три образования (такой тупой, что тебя в одном институте ничему не научили?). Но на мой взгляд, у архитектора и конструктора должно быть разное мироощущение.

Насчет нескольких институтов скажу так. Если человек согласен быть только винтиком в механизме производства, то ему нужна только головка и резьба. Один мой знакомый васю жизнь на заводе точил одну гайку. Зато как точил!!!
Если же человек хочет заниматься творческой работой, решать комплексные задачи, он получает ряд смежных специальностей - ряд образований.

Я имею не только техническое, но и юридическое и финансовое и еще ряд образований. При этом все дипломы у меня с отличием. Поэтому я веду переговоры, составляю документацию, не только выполняю сам наиболее сложную и интересную работу (которые не могут или не хотят делать другие), но и реализую проекты. Не хочу точить одну гайку.

Кстати, впервые эту глупость, по поводу тупизны, я узнал от одного неуча с семью классами образования. Сегодня он - безработный. Теперь он понимает, что для того, чтобы знать, нужно учиться.

Что касается взглядов по поводу мироощущения, то не хотите ли Вы сказать, что есть только два взгляда - Ваше и неправильное?
У Вас такой взгляд, у других - иной.

Сегодня в известных мне фирмах стремятся оставить универсалов, если они, конечно, профессиональны. Они могут прокормить себя в условиях кризиса. А узких специалистов, извините, оставляют мало и только там, где, действительно, большие объемы работ, то есть можно загрузить работой большее число людей. И я узких специалистов стараюсь привлекать только на выполнение отдельных работ, но не на постоянку.

[Персикоff]

Сообщение от r_am Это неправильные ВУЗы и они делают неправильный "мед"...

Полностью с этим согласна. Мне даже стало интересно в каком это заведении так преподают? Хотя уже тут догадалась, скорее всего в Волгограде.

[leenazim]

Сообщение от FOXAL Сегодня в известных мне фирмах стремятся оставить универсалов, если они, конечно, профессиональны. Они могут прокормить себя в условиях кризиса. А узких специалистов, извините, оставляют мало и только там, где, действительно, большие объемы работ, то есть можно загрузить работой большее число людей. И я узких специалистов стараюсь привлекать только на выполнение отдельных работ, но не на постоянку.

Архитектор не может быть узким специалистом, понимаете?) Каждая гайка - новая. Причем сложносочиненная...
...Хотя нет... Я уж подзабыла))). Когда в организации, где я работала (на тот момент около четырех лет и имела опыт и ГАПства, и авторского надзора), наметилась тенденция поручать мне выполнение фасадов (эту гайку я со второго раза точила - залюбуешься...) по всем подряд объектам, я сначала впала в депрессию, а потом уволилась... Так что есть, есть возможность заузить архитектора...
Только зависит это не от обилия различных образований. И даже не от обладания рядом специальностей.
Это зависит от позиции руководства и позиции работника, конечно же.
Ну и просто удачи...
Архитектор учится всю свою трудовую жизнь. Причем не в аудитории. На стройке в основном... Самое правильное дополнительное образование, ИМХО))).
А вот семилетний опыт преподавания изобразительного искусства в школе много дал мне как человеку, а вот как архитектору... Ну только в руководстве "малышами", пожалуй))) Сейчас мне немного жаль этих семи лет... Хотя в случае чего можно конечно и заработать... на корку хлеба и кружку воды).

[FOXAL]

Сообщение от leenazim Архитектор учится всю свою трудовую жизнь. Причем не в аудитории. На стройке в основном... Самое правильное дополнительное образование, ИМХО))).

Насчет стройки - согласен. Я тоже стараюсь там как можно чаще бывать. И специалистов всегда выслушиваю (даже когда не очень приятные отзывы). Это - важно.

[Alekceich]

Архитекторы сами по себе делятся на картинщиков и рабочников, при этом почему то те кто рисует красивые фасады говорит что я архитектор"... Я готов считать архитектором уже того кто ко мне подойдет и спросит какая здесь нужна балка, а не тот который вообще проигнорирует балку, и скажет что она мне в интерьере не нужна "было и такое)
Архитектор должен представлять работу конструкции в целом, который знает шаги колонн, их ПРИМЕРНЫЕ сечения, где нужны балки, что под коммуникации НУЖНЫ ОТВЕРСТИЯ, что консолей длинной 6 метров без дополнительных выеживаний не бывает, да еще и стенка на краю стоит запросто.... Список можно продолжить...Т.е. я считаю что архитектор должен знать все разделы (ОВ, ВК, КЖ, КМ и пр) только в принципе, то что здесь надо поставить/убрать/приделать/прилепить что либо, а вот что и как это уже должен сказать специалист... Поэтому АРХИТЕКТОРЫ НУЖНЫ, только они должны быть грамотными

[FOXAL]

Сообщение от Alekceich Архитекторы сами по себе делятся на картинщиков и рабочников, при этом почему то те кто рисует красивые фасады говорит что я архитектор"... Я готов считать архитектором уже того кто ко мне подойдет и спросит какая здесь нужна балка, а не тот который вообще проигнорирует балку, и скажет что она мне в интерьере не нужна "было и такое) Архитектор должен представлять работу конструкции в целом, который знает шаги колонн, их ПРИМЕРНЫЕ сечения, где нужны балки, что под коммуникации НУЖНЫ ОТВЕРСТИЯ, что консолей длинной 6 метров без дополнительных выеживаний не бывает, да еще и стенка на краю стоит запросто.... Список можно продолжить...Т.е. я считаю что архитектор должен знать все разделы (ОВ, ВК, КЖ, КМ и пр) только в принципе, то что здесь надо поставить/убрать/приделать/прилепить что либо, а вот что и как это уже должен сказать специалист... Поэтому АРХИТЕКТОРЫ НУЖНЫ, только они должны быть грамотными

Согласен, что архитектор не только должен понимать, как сделать, чтобы было красиво, но и чтобы это было функционально, эргономично и работало.
В принципе, повар - он и в Африке - повар. Но один может сварить картошку на взвод солдат, а другой сделать уникальное блюдо, о котором человек будет помнить всю жизнь. Просто важна степень мастерства и специализации и дело заказчика - кому он будет заказывать работу, кто ему ближе. Рынок расставит всё по своим местам.
А вообще-то сегодня много диктует строитель и Технический заказчик. Он заключает договор с архитектором и он хочет работать со специалистом, понимающим не только в цвете, но и в инженерии.
Сегодня многие технические заказчики при впервой встрече с архитектором дают ему топосъемку, геоподоснову, предпроект (который составляют сами), геологию, гидрологию и т.д. И смотрят - что он будет говорить. В теме он или нет.
Мне тоже, когда я выступаю в роли технического заказчика, важно - на сколько человек в теме. От этого зависит - сколько проблем он с меня снимет.
А если он просто рисует - тоже хорошо. Но в меньшем числе случаев.
Недавно очень красивую и умную девушку - профессионального архитектора я привлекал к работе. Она мне нарисовала объемное изображение. Она - профессиональный архитектор и хороший художник.
Но все другие чертежи АР делал я сам. Не буду говорить - почему.
Очень важно - что нужно заказчику и инвестору. Они определяют - с кем им работать. И они хотят с архитектором говорить на одном языке. Они хотят, чтобы архитектор понимал даже технологию работ. И если он этого не понимает - он тоже очень хороший архитектор. Его хлопают по плечу, говорят лестные слова, но к работе привлекают другого.
Вот такие пироги. Рынок.

[Агамемнон]

Сообщение от Alekceich Т.е. я считаю что архитектор должен знать все разделы (ОВ, ВК, КЖ, КМ и пр) только в принципе, то что здесь надо поставить/убрать/приделать/прилепить что либо, а вот что и как это уже должен сказать специалист...

Не очень понял. Что мне, ОВ-шнику, арх скажет "поставить/убрать/приделать", хотя бы и в принципе? А откуда он знает-то?

[Огурец]

Сообщение от Агамемнон Не очень понял. Что мне, ОВ-шнику, арх скажет "поставить/убрать/приделать", хотя бы и в принципе? А откуда он знает-то?

Вот именно. Кто Вам задание на проектирование с планами и разрезами будет выдавать? Бригадир каменщиков? Генеральный директор? Бухгалтер?

Они-то подпишутся, но документ писать будет именно архитектор.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Вот именно. Кто Вам задание на проектирование с планами и разрезами будет выдавать? Бригадир каменщиков? Генеральный директор? Бухгалтер? Они-то подпишутся, но документ писать будет именно архитектор.

Арх может выдать только архитектуру. Причем для меня это предварительная архитектура - шахты, венткамеры, потолки, соряжение с дизайном еще будем обсуждать - с вероятной коррекцией архитектуры.

А вот технологию процессов, обслуживаемых системами ОВ в помещении арх не знает. И уровень требований к микроклимату в каждом конкретном помещении - тоже не знает. И требований службы эксплуатации тоже не знает. И в процессах "тепломассообмена" редко понимает.

И даже самостоятельно задать необходимые вопросы технологам и техслужбе Заказчика не может - для этого нужно в теме быть.
Соответсвенно при необходимости - если арх неадекватен - мы легко ходим через него к Заказчику.

Что и подтверждается практикой - ТЗ мы пишем себе сами, обычно. И уж точно не припомню случая, чтобы ТЗ для ОВ писал архитектор.

[FOXAL]

Сообщение от Агамемнон Не очень понял. Что мне, ОВ-шнику, арх скажет "поставить/убрать/приделать", хотя бы и в принципе? А откуда он знает-то?

Грамотный архитектор должен учесть, чтобы Вам было удобно вести свои сети. Он удобно определит положение теплового узла с учетом расположения сетей, его уровень и объемно-планировочные характеристики и т.п. Он предусмотрит место под Ваши стояки и другие коммуникации. Он определит местоположение сантехприборов и др. оборудования.
В зависимости от характеристик правильно выбранных им ограждающих конструкций и объемно-планировочных решений, Вами будут определены характеристики системы отопления и т.д. Он может Вам задание не давать. Но Ваши решения зависят от его решений.
Он идет перед Вами. Он указывает - что за объект будет иметь место, а не Вы, не так ли?
Вам можно делать работу параллельно с архитектором, о чем пишет выше Агамемнон. Если архитектор согласен многократно переделывать свои чертежи - пожалуйста. Но меня, как заказчика, это бы не устроило. А если, как пишет Агамемнон, архитектор не адекватен, я предпочту адекватного. Выбор есть.

[motor-serg]

а у нас в университете выпускают людей с дипломом, гле написано инженер-архитектор Бедные детки не знают куда потом идти работать -получается и не, то и не сё... Хотя задумка была неплохая, и у них упор в основном делается на инженер.
А про архитекторов которые у нас учатся, так им преподают с Кафедры конструкций, а не специализированные ЖБК,МК,Дерево,вот и судите что им могут там дать по расчетам (кафедра относится к Архитектурному факультету, а не строительному)

Сообщение от leenazim Архитектор учится всю свою трудовую жизнь.

Не только архитектор - любой специалист.
Есть Архитектор и архитекторы. О ком речь? Если Архитектор будет думать о типовых конструкциях, балках и колоннах, то он превратиться в архитектора.
Я не архитектор. Могу отличить хорошую архитектуру от похой, но создать хорошую архитектуру не в состоянии.
Всю жизнь занимаюсь расчетами СК. В принципе, это моя точка зрения, можно воплотить любую идею Архитектора. И далеко ходить не нужно. Ну кто из конструкторов мог бы создать центр Помпиду или "Птичье гнездо"?
Когда конструктор катит бочку на Архитектора, то это плохой конструктор. Да без компромиссов не обойтись, но когда компромисс превращается в убожество...

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Грамотный архитектор должен учесть, чтобы Вам было удобно вести свои сети. Он удобно определит положение теплового узла с учетом расположения сетей, его уровень и объемно-планировочные характеристики и т.п. Он предусмотрит место под Ваши стояки и другие коммуникации. Он определит местоположение сантехприборов. В зависимости от характеристик правильно выбранных им ограждающих конструкций и объемно-планировочных решений, Вами будут определены характеристики системы отопления и т.д. Он может Вам задание не давать. Но Ваши решения зависят от его решений. Он идет перед Вами. Он указывает - что за объект будет иметь место, а не Вы, не так ли?

Не может. Не владеет и не может владеть чужой специализацией в такой мере, чтобы за пределами стандартных зданий, предсказывать что и как в итоге сложится.

Судя по сказанному вами - вы не имеете дела со "сложносочиненными" объектами. Отсюда такой оптимизм.
В частности на проекте, относящемся к медицине, вам, архитектору, технолог "скажет" и укажет - а вы его будете обслуживать и "кю" делать. Если умный арх. А неумный будет с технологом медицины "бороться". Видел.

Вообще люди обученные не парятся на тему кто главный на объекте. В пределах своего раздела - каждый главный. А на границах - процесс согласования - когда согласовывают, а не диктуют.