[rust450]

Добрый день,
Хочу для себя понять один момент, ответа в просторах интернета не нашел.
Может ли инженер-проектировщик быть самозанятым?
Если посмотреть на закон по самозанятым, то какого-то конкретного запрета нет. Но если посмотреть градостроительный кодекс (статья 48 пункт 5), то там указано что "подготовку проектной документации может осуществлять юр.лицо или ИП". Получается с точки зрения закона, проектировщик оказывающий услуги по проектированию, не может выполнять эти самые услуги в качестве самозанятого?

[Ильнур]

Сообщение от Baumann ... народ начал потихоньку прозревать, находить противоречия в законодательстве. Видно, что тот, кто его пишет - далек ....Это признаки кризиса..

Как раз все наоборот:
народ профан как юристы, это 200%. Законы всегда аки дышло, куда повернул, там и будешь сидеть.
К тем, кто непредусмотрительно подписал нетакиекакиенадодоговора - если работодатель после обрушения сооружения, в проектировании которого Вы участвовали, ДАКАЗАВ что ущерб от Вас 100500, потребовал возместить эти 100500, то не нужно начинать продавать печень - есть вот такое Постановление - см. приложение - поможет учесть то, это и т.д. м и сдать только одну почку.
Короче, старайтесь в договор вкрапить конкретику насчет "полного крендеца" - ну нет у Вас таких денег и не будет никогда, и неправильно это в принципе - 100%-й безошибочности в проектировании не существует. Кто кичится иным - это не люди вообще.
Статья 232. Обязанность стороны трудового договора возместить ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора
Трудовым договором или заключаемыми в письменной форме соглашениями, прилагаемыми к нему, может конкретизироваться материальная ответственность сторон этого договора. При этом договорная ответственность работодателя перед работником не может бытьниже, а работника перед работодателем - выше, чем это предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Вкратце - не несите ответственности больше, чем зарабатываете на данном проекте.
Тогда можно будет просто отсидеться, несколько лет (обычно за гибель людей). Это лучше, чем всю жизнь отрабатывать Васе-буржуину 100 млн. Причем после той же отсидки.

[Baumann]

Все правильно. Васе-буржуину надо будет смотреть, кого он нанимает, как будут покрыты риски. Понятно, что вчерашний выпускник, взявшийся делать за копейки-это риск, за который придется платить Васе, это деньги, которые должны будут покрыть убытки от попытки сэкономить на исполнителе. Закон лишь обозначает границы, поскольку ситуация быстро меняется. В связи с этим все идет к разработке нового закона, более адаптированного под реальность, который будет в наиболее полной мере учитывать интересы обеих сторон. Велосипед изобретать не придется, достаточно изучить законы других стан, у которых есть уже подобный опыт.

[IBZ]

После первого прочтения Постановсения ВС сложилось впечатление, что речь идет о штатных постоянных или временных работниках предприятия. Но надо, конечно, перечитать ещё раз.

[AVO]

Сообщение от Ктара AVO пока собирала доказательства за juri18 нашла вот такую цитату, т.е. можно в договоре прописать все таки размер возмещения убытков. Но это просто цитата из инета, насколько правдив сам инет ,настолько и она правдива.

Ну это да. Если иное не предусмотрено договором, то есть если прописать в договоре максимальный размер, то да.
Короче ну их, эти ГПХ))) Только самый крайний случай, когда по деньгам совсем труба.
Даже если я уверен в разрабатываемых чертежах, ну просто напросто риск несоизмерим с получаемой прибылью. Сами пускай на таких условиях себе чертежи разрабатывают. Предложили бы им, этим директорам, ввязаться в контракт, при котором прибыль условно 2 млн., а гарантийные обязательства - 200 млн. Да хрен бы они его подписали.

----- добавлено через ~3 мин. -----
хотя, вообще говоря, все проеткные конторы примерно такие договора и подписывают как правило)) Потому что если в проекте косяк, и надо переваривать 215 балок каждая по 1,5 т, то это как бы капец. Нет у проектной конторы таких денег.

[juri18]

Сообщение от AVO Нет у проектной конторы таких денег.

Можно застраховать ответственность. Есть еще страховой фонд СРО.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур народ профан как юристы, это 200%.

это да я до сих пор смутно не понимаю как это все работает.

Сообщение от AVO то есть если прописать в договоре максимальный размер, то да.

я обычно устно обговариваю, что не продаю материальную ответственность , только работу. Потому что мои прибыли несоизмеримы с прибылью фирмы и самого директора. У них есть средства на переделку ,у меня таких денег нет . Иначе проект должен стоить по принципу работы плиточников, стоимость работ равняться стоимости материала, чтобы мне было чем покрыть убытки . Но если подписать договор ,где ты возмещаешь убытки и нарваться на супермена , то очень даже может быть ,что он потребует с тебя возместить переделки.
p.s. для тех кто негодует на самозанятых. НА производстве точно также допускают ошибки и производство молча или громко с матом их исправляет. Даже дисциплинарное взыскание не делают, типа выговора ,замечания .

Сообщение от AVO Короче ну их, эти ГПХ))

правильно лучше замуж за бохатого и в домохозяйки, а то учишься сначала хрен знает сколько , потом работаешь до обморочного состояния, за не такое уж и большое вознаграждение и еще по законодательству оказывается всем должен если вдруг чего.
одна головная боль)

[AVO]

Сообщение от Ктара правильно лучше замуж за бохатого и в домохозяйки, а то учишься сначала хрен знает сколько , потом работаешь до обморочного состояния, за не такое уж и большое вознаграждение и еще по законодательству оказывается всем должен если вдруг чего. одна головная боль)

Мне замуж не вариант. Я не настолько погружен в современные тренды))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от juri18 Можно застраховать ответственность. Есть еще страховой фонд СРО.

Логично и правильно.
Дай Бог дорастем мы до этого дела.

[Ктара]

Сообщение от AVO Мне замуж не вариант.

можете воспользоваться опытом Федора Прохора Шаляпина
прошу прощения, хорошего человека чуть не оболгала )

[AVO]

Offtop:

Сообщение от Ктара можете воспользоваться опытом Федора Шаляпина

Не в курсе темы. Но в любом случае я увы до Шаляпина не дотягиваю. рожей не вышел-с)) Ну и степенью одаренности

[IBZ]

Прочитал ещё раз постановление. Верховный суд учит работодателя как "правильно" содрать полную сумму ущерба даже с простых сотрудников . Так что получается, что и тут можно нежданно-негаданно "попасть" на приличные деньги .

[ssn]

но ведь по большому счету. ничего не поменялось за это время.
По прежнему, самозанятый не имеет права заниматься проектной деятельностью. Т.е. по хорошему, писать в договоре что это подряд на проектирование - нельзя.
Есть определённый вид деятельности, разрешённый для самозанятых.. там нет проектирования (по моему).
По этому, по прежнему, в договорах не разрабатываю проекты, а оформляю проекты...

[Ктара]

Сообщение от ssn По прежнему, самозанятый не имеет права заниматься проектной деятельностью. Т.е. по хорошему, писать в договоре что это подряд на проектирование - нельзя.

из выше описанного , если тебя нанимает фирма с СРО , то ты можешь работать как проектировщик и отвечать по полной и даже больше, чем работник на предприятие . В случае чего оставят жил площадь, кошку ,собаку и семена на посев.

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Есть еще страховой фонд СРО.

Есть, да не про нашу честь. Поинтересуйтесь судьбой этих страховых фондов и найдите, где из этого фонда "защитили" членов СРО.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... Верховный суд учит работодателя как "правильно" содрать полную сумму ущерба даже с простых сотрудников....

Словца за негров вообще нет? Я вроде там видел насчет "учесть семейные обстоятельства" или что-то вроде того. Читал правда по диагонали.
Ктара:

...оставят жил площадь, кошку ,собаку и семена на посев.

Весьма приличный наборчик. Можно начать все сначала.

[IBZ]

Сообщение от ssn Есть определённый вид деятельности, разрешённый для самозанятых.. там нет проектирования (по моему).

Всё наоборот, в законе перечислены виды деятельности, запрещенные для самозанятых. Список исчерпывающий и проектирования в нем нет.

Сообщение от Ильнур Словца за негров вообще нет? Я вроде там видел насчет "учесть семейные обстоятельства" или что-то вроде того

Есть немного, но в основном, как "ободрать" сотрудника, который даже не подписывал договор о полной материальной ответственности .

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Можно начать все сначала.

сначала антропогена приблизительно

[ssn]

Сообщение от Ктара из выше описанного , если тебя нанимает фирма с СРО , то ты можешь работать как проектировщик и отвечать по полной и даже больше, чем работник на предприятие . В случае чего оставят жил площадь, кошку ,собаку и семена на посев.

видимо ключевое слово можешь...

моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет.
можно консультацию, можно оформление. как по этим услугам можно отжать жил площадь, собаку и семена мне не очень понятно.

каждый сам себе художник. хотите - заключайте договора на проектирование. и там собака гуси жильё.

хотя, по большому счету, я не переживаю за свои проекты. в них сложно так сильно накосячить, что бы все это случилось.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет. можно консультацию, можно оформление.

Логика инвалидная:
В разрешённых видах деятельности СЗ нет ни консультаций, нет ни оформления. Там вообще нет никаких РАЗРЕШЁННЫХ видов деятельности.
В статье 4 закона о самозанятых от 27.11.2018 № 422-ФЗ написано русскими буквами кто НЕ В ПРАВЕ применять данный налоговый режим. Всё остальное - придумки и домыслы.

[IBZ]

Сообщение от ssn моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет.

Может она простая, но ошибочная. Перед тем как с упорством, достойным лучшего применения, писать ерунду, прочтите, наконец, закон.

[Ктара]

Сообщение от ssn моя логика простая - в разрешённых видах деятельности СЗ проектирования нет. по этому, договора на проектирование не будет.

нам не статус самозанятого или просто нанятого подрядчика запрещает проектировать самостоятельно, а градостроительный кодекс . Вы может под него не попадаете. Нужно быть юр. лицом с СРО , ну и для мелкого строительство хотя бы ИП. Вы возможно можете вообще проектировать свободно. А так специалист на объект нужен не один и разделов в проекте много , то в составе проекта специалисты могут быть наняты фирмой с СРО со стороны по договору как- то так.

Сообщение от ssn в них сложно так сильно накосячить, что бы все это случилось.

завидую.