[vl74]

Не нашел - может плохо искал.
Есть раствор, у него есть марка по прочности на сжатие. Где в нормативной литературе показано, какие характеристики у раствора данной марки?

[lexa_3513330]

Сообщение от Бахил Кстати, а не устроить ли срач по маркам цемента? А то тут

Какие еще марки-шмарки? По последним ГОСТам цемент в классах меряется.

Лучше давайте срач про раствор, мелкозернистый бетон и их отличия (спойлер - по составу это одно и то же).

[doctor__death]

Соотношение марки раствора и прочности в МПа. ГОСТ Р 58766-2019. Дата введения - 1 июля 2022 г.

[SashaS]

Соотношение марки раствора и прочности в МПа. ГОСТ Р 58766-2019. Дата введения - 1 июля 2022 г.

Отменен

[9yard]

Примечание к документу
Действие документа приостановлено до 27.06.2025 Приказом Росстандарта от 28.06.2022 N 543-ст.

[SashaS]

На моей памяти несколько раз откладывали.

[Бахил]

Просто выше М25 не найдёшь. Разве, что в сейсмике М50 вымучают. С ПВА.

[doctor__death]

Сообщение от SashaS Отменен

Значит вопрос остаётся открытым?

[Tyhig]

Сообщение от Бахил Просто выше М25 не найдёшь.

Почему ?

[doctor__death]

На данный момент нашёл вообще 4 варианта трактовки прочности раствора, например, для М150.
1. 16,05 МПа. Этот показатель используют многие РБУ на своих сайтах при описании своей продукции. Первоисточник этого значения скорее всего в отменённом с 1 января 2014 г. ГОСТ 26633-91 таблица 6 (в новом её нет). Там даже 2 значения: 131,0 кгс/см2 и 163,7 кгс/см2, что равно, соответственно 12,85 и 16,05 МПа, но этот ГОСТ для бетона и он отменён.
2. 15 МПа. Вариант в опять же отменённом (зачем?) ГОСТ Р 58766-2019, который давал однозначную трактовку в 15 МПа.
3. Варианты с интерпретацией наименований марки, что М150 это просто прочность в 150 кг/см², умноженное на 0,098067 (перевод технической атмосферы в МПа) и равное 14,7 МПа, но это значение не встречал ни на сайтах РБУ, ни в проектной документации.
4. Тоже, что и по п. 3, только с дополнительными коэффициентами (надёжности, вариации, Стьюдента, кто во что горазд).

В ГОСТ 28013-98 Растворы строительные. Общие технические условия вообще трактовки нет.

На что ссылаться по итогу?

[tigra-18]

Сообщение от doctor__death На что ссылаться по итогу?

- а заложите бетон мелкозернистый, и проблема решиться. В принципе отличия бетона от раствора только во фракции заполнителя.

[doctor__death]

Сообщение от tigra-18 - а заложите бетон мелкозернистый, и проблема решиться. В принципе отличия бетона от раствора только во фракции заполнителя.

А также в методиках испытаний, размере форм, условий хранений и испытаний образцов, требований к самой смеси и прочего, не говоря о том, что нужно пересогласовать сотни листов проектной документации. По проекту заложен раствор М150, был заказан раствор М150, а одно РБУ привозит с требованиями не ниже 15 МПа, а другое 16,05. Понятно, что чем больше, тем лучше. Но нужно ли тогда браковать раствор с прочностью 15,9 МПа, например? Он проходит по испытаниям или нет и на каком основании? Оба РБУ ссылаются на один и тот же ГОСТ с тех. условиями, где нет данных по прочности в МПа и внятно ответить откуда они именно эти величины взяли не могут.

[Алексей3]

Для чего на практике нужно значение прочности раствора? Заказали с завода нужную марку и используйте.

[doctor__death]

Сообщение от Алексей3 Для чего на практике нужно значение прочности раствора? Заказали с завода нужную марку и используйте.

А как тогда проверить его на соответствие паспорту и проекту? Как понять, что РБУ привозит нужный раствор? Основной параметр это марка по прочности на сжатие, потом подвижность. Другие параметры второстепенны.

[wvovanw]

Сообщение от doctor__death А также в методиках испытаний, размере форм, условий хранений и испытаний образцов, требований к самой смеси и прочего, не говоря о том, что нужно пересогласовать сотни листов проектной документации. По проекту заложен раствор М150, был заказан раствор М150, а одно РБУ привозит с требованиями не ниже 15 МПа, а другое 16,05. Понятно, что чем больше, тем лучше. Но нужно ли тогда браковать раствор с прочностью 15,9 МПа, например? Он проходит по испытаниям или нет и на каком основании? Оба РБУ ссылаются на один и тот же ГОСТ с тех. условиями, где нет данных по прочности в МПа и внятно ответить откуда они именно эти величины взяли не могут.

М150 - прочность на сжатие 150 кг/см2, либо 14,715 МПа.

[doctor__death]

Сообщение от wvovanw М150 - прочность на сжатие 150 кг/см2, либо 14,715 МПа.

Ссылку на НТД можно? Где однозначно указано, что марка раствора измеряется в кг/см2.

[Алексей3]

Сообщение от doctor__death А как тогда проверить его на соответствие паспорту и проекту?

Пусть лаборатория проводящая испытания марку устанавливает.

[maks-ufa23]

Сообщение от doctor__death Где однозначно указано, что марка раствора измеряется в кг/см2.

А какие еще есть варианты у вас?

Сообщение от tigra-18 - а заложите бетон мелкозернистый, и проблема решиться. В принципе отличия бетона от раствора только во фракции заполнителя

А как же пластификаторы и способ укладки - вибрирование?

[Dusty]

Сообщение от Алексей3 Пусть лаборатория проводящая испытания марку устанавливает.

Согласен. Всегда читаю вывод - соответствует или нет заявленной марке.

[seregaxxl]

Сообщение от Бахил Просто выше М25 не найдёшь. Разве, что в сейсмике М50 вымучают. С ПВА.

ТОчно не найдёшь, учитывая что любая стяжка делается из М150 или М200

[Бахил]

Сообщение от seregaxxl любая стяжка делается из М150 или М200

Ну тогда совсем просто: если ногтем отковыривается - то М150, а если только зубочисткой, то уже М200.