[Омская птица]

Сами трубы являются горизонтальными связями ферм покрытия в магазине.
Снаружи они окрашены, внутри кажется нет (не видно). Думаю связи длиной 6 метров внутри окрасить дороже чем торцевая заглушка.
Можно ли данное решение обосновать расчетом?
И куда жаловаться что крыша может вот вот может теоретически упасть на голову мне (покупателю).

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar Там немного по-другому начинает гнить...

Добавлю. Участвуя в обследованиях встречался с тем, что зазоры м/у уголками забивались производственной пылью, или местами - продуктами коррозии (слоистой ржавчиной).
Видел немало защищенных от атмосферных осадков конструкций из парных уголков прекрасно сохранившихся с 30-60-х годов при отсутствии какого бы то ни было обслуживания.
Главное - отсутствие протечек и обеспечение провериваемости конструкций.
Про агрессивную и влажную среду не говорю.

----- добавлено через ~35 мин. -----

Сообщение от ingt Если прикрутить к ним стеновой профнастил холодного здания, то вода внутри и лопание на морозе обеспечено

Много раз применял и ни разу подобного не наблюдал. Хотя дренажные отверстия наверное не помешают.

Сообщение от crossing Где-то должны применяться исключительно открытые/незамкнутые сечения.

Вроде в нормах оговорено - в агрессивных средах и влажных помещениях.
Я в проектируемых плавательных бассейнах замкнутые профили не применял, парные уголки располагал крестом, прогоны располагал полками по уклону вниз.

Сообщение от Бим Судя по дебатам требование либо дурацкое, либо плохо сформулировано и нужно совсем не всегда и не везде

Не хватает результатов экспериментальных исследований. Поэтому - споры ни о чем.
Может у кого-нибудь из обследователей обследователей есть опыт? Поделитесь.

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант Вроде в нормах оговорено - в агрессивных средах и влажных помещениях.

Я рассуждал из здравого смысла. Вот с категорией зданий/помещений с взрывоопасностью как интересно быть?!

П.с. А что за НТД регламент рулет для агрессивных и влажных сред? Мне для работы в дальнейшем. А то часто просят ГСП требуют для эстетики.

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing Вот с категорией зданий/помещений с взрывоопасностью как интересно быть?!

А заглушки здесь причем?

[crossing]

Сообщение от Старый Дилетант А заглушки здесь причем?

Сообщение от Старый Дилетант Я в проектируемыз плавательных бассейнах замкнутые профили не применял, парные уголки располагал крестом, прогоны располагал полками по уклону вниз.

Вот по такой же причине.
Или Вы ГСП не применяли из каких то иных соображений?

[ingt]

СП 294:

14.1.5 Профилированный настил допускается прикреплять к поясам самонарезающими болтами М6-8Х20.56.099 (...).

Не очень это соответствует требованиям герметизации.

[Бам]

Сообщение от ingt профилированный настил допускается прикреплять к поясам самонарезающими болтами М6-8Х20.56.099

Перепечатка из пособия бородатых 80-х годов. Там и про "универсальные заклепки" можно прочесть. Наследие периода дефицита нормальных метизов.

[ingt]

Сообщение от Бам Наследие периода дефицита нормальных метизов.

Нормальные метизы герметичность обеспечивают?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бам Перепечатка из пособия бородатых 80-х годов. Там и про "универсальные заклепки" можно прочесть. Наследие периода дефицита нормальных метизов.

Причем здесь дефицит нормальных метизов? Ичем они не нормальные?
И какие есть альтернативы? Посмотрите буржуйские каталоги (Хилтит и др) - все теже (как в Союзе) саморезы, комбинированные заклепки и пристреливаенмые дюбели.

[crossing]

Сообщение от ingt 14.1.5 Профилированный настил допускается прикреплять к поясам самонарезающими болтами М6-8Х20.56.099 (...). Не очень это соответствует требованиям герметизации.

А к пояса каких КЭ(конструктивных элементов)?

Старый Дилетант, можешь дать норматив о котором я просил?

[Бам]

Сообщение от Старый Дилетант Причем здесь дефицит нормальных метизов? Ичем они не нормальные?

При том, что это самонарезающие болты для машиностроения, у меня такими багажник в ВАЗ 2109 крепился. У них нет сверлящего наконечника как на нормальных метизах для стальных конструкций.

Сообщение от Старый Дилетант Посмотрите буржуйские каталоги (Хилтит и др) - все теже (как в Союзе) саморезы, комбинированные заклепки и пристреливаенмые дюбели.

Вот сами и гляньте каталоги, освежите помять. Про дюбели с патронами вообще отдельная песня - от них даже Хилти отходит в последнее время - стоимость установки как в самолете.

[Komplanar]

Сообщение от ingt Нормальные метизы герметичность обеспечивают?

Нормальные метизы подразумевают нормальную технологию установки. Те же сэндвич-панели надо ложить на прогоны не абы как, а через прокладки, саморезы крепятся через верхнюю волну и имеют ЭПДМ-шайбы, плюс куча всевозможных доборных элементов и накладок, соблюдение уклонов и нахлестов, вентиляция подкровельного пространства. Ну а если саморезы загнать в нижнюю волну (потому что длинных не купили), уклон ТСП сделать 3%, вентиляцию заглушить, потому что "зимой много энергии уходит", не сделать нормальный свес панелей (и торцы будут набирать влагу) - то конешно, вода и конденсат будут норовить хоть и в малых количествах, но попадать внутрь труб.

[ingt]

Сообщение от Komplanar саморезы крепятся через верхнюю волну

И профнастил тоже?

Сообщение от Komplanar вода и конденсат будут норовить хоть и в малых количествах, но попадать внутрь труб

Отсутствие жидкой воды в местах крепления саморезом гарантирует НЕнакопление жидкой воды в полости профиля?
Требования норм по герметизации в хронологическом порядке:
В самом начале даже испытание герметичности требовали, а сейчас даже слово герметизация убрали. Терерь герметизировать не надо, но заглушки надо. Заглушка без герметизации будет собирать воду и исключит вентиляцию, т. е. получили противоречивый пункт.

[Бим]

Сообщение от And_T Дальше тогда-вы согласны с тем, что скорость реакции напрямую зависит от площади поверхности?

Я не согласен с вот этим "...после окисления кислородом на поверхности и образуется естественная защита", что тут еще обсуждать.

Сообщение от Старый Дилетант Не хватает результатов экспериментальных исследований

Да вроде зависимость от условий эксплуатации эффективности сего заглушечного мероприятия очевидна. А то пишут-пишут... Тут проветривай и осушай, тут - заваривай... Регламентация должна быть достаточной и очевидной для всех, а не как вот в этом.

[Komplanar]

Сообщение от ingt И профнастил тоже?

Вы таки удивитесь, но профнастил тоже по уму надо крепить через верхнюю волну, с тонкими по толщине листами может быть возня с подставками под волной, либо дополнительно герметизировать шляпки (если крепить в нижнюю волну), а лучше чередовать оба этих крепления. Разумеется, всё это нет смысла даже расписывать в примечаниях, рабочие всё равно прикрутят, как удобнее и как привыкли, и хорошо, если не обычными саморезами.

Интересно, что будет в следующей вариации норм - уберут заглушки для внутренних помещений или же припишут, что заглушки надо периодически вытаскивать и осматривать на предмет внутренней коррозии?.. Учитывая, что видеоэндоскопы стали весьма дешевы и доступны, то вменить службе эксплуатации ещё одну головную нормативную боль не так уж сложно.

[ingt]

Komplanar, надеюсь, шутите.

[Komplanar]

Зависит от того, что вы поставите в приоритет - надёжное крепление профлиста или герметичность от осадков. Сделать хорошо сразу и то, и то - требует или специальных мероприятий, и/или качественного выполнения работ строителями.
Кстати, знаете, в каком случае больше всего вода от атмосферных осадков пойдёт течь по саморезу?.. Не ливень, не дождь. А снеговой мешок весной, где в волнах замерз лёд и не пускает талую воду. Вода будет стоять в волнах до нескольких дней, а саморез - мало того, что самая нижняя точка, так ещё и самая теплая, потому что теплопроводность.

[Бам]

Сообщение от Komplanar вы таки удивитесь, но профнастил тоже по уму надо крепить через верхнюю волну

Чего-чего?

[Сергей812]

чтобы закрепить в верхней части "гребенки" профнастила - придется какие-то закладные делать, иначе продавят же саморезом...

[Старый Дилетант]

Сообщение от crossing можешь дать норматив о котором я просил?

Вроде СНиП "Защито" от коррозии запрещал.

Сообщение от Бам При том, что это самонарезающие болты для машиностроения, у меня такими багажник в ВАЗ 2109 крепился. У них нет сверлящего наконечника как на нормальных метизах для стальных конструкций.

Самонарезающие болты тоже бывают самосверлящими. В ~ 1980 нас - студентов водили на строительство ледовой арены, где профнастил к прогонам крепили самосверлящими самонарезающими болтами.
Позже уже от работников Уралсталконструкции (которая монтировала арену, узннал, что они продвигали на своих объектах и самосверлящие болты и дюбели.

Сообщение от Бам Про дюбели с патронами вообще отдельная песня - от них даже Хилти отходит в последнее время - стоимость установки как в самолете.

Думаю, что если кто-то и отходит от дюбелей, то только потому, что их не закладывают проектировщики.
Первый раз применял дюбели в 2007 г. со слов подрядчика на стоимость монтажа не повлияло. Пистолет дорогой, на тот момент стоил 1000 с лишним тыс р., но скорость монтажа возросла заметно.

[ssp11]

Вот что написано в СП 17.13330.2017:
4.14 В рабочих чертежах крыши зданий необходимо указывать:
...
- крепление волнистых листов и гофрированных профилей через верхний гребень волны и гофра с применением уплотнительной прокладки.
Картинка из руководства "КРОВЛИ. Руководство по проектированию, устройству, правилам приемки и методам оценки качества", 2002 год: