[motor-serg]

Offtop: Ох, давно не было меня тут
В силу того ,что я счёс активно занимаюсь привлечением персонала, а также его развитием .
Мне потребовалась ваша подсказка, как вы считаете , как должно проходить собеседование руководителя группы КР?
Вопрос 1
Подтверждении его опыта и компетенций -в рамках собеседования ,очень трудно это оперативно это проверить.
Вопрос 2
Как выстроить процесс проверки знаний, так как априори у него будут наиболее высокие знания по разделу ,чем у других участников команды.

Вопрос 3
Вопрос со звездочкой, что вас отворачивало на собеседовании, например оскорбляло как профессионала.

[RINga]

Руководитель группы КР. Это глав конструктор? Что Вы от него хотите и какие обязанности должны быть? Сам себе задайте вопрос, ответьте.

[Сергей812]

Сообщение от RINga Руководитель группы КР. Это глав конструктор? Что Вы от него хотите и какие обязанности должны быть? Сам себе задайте вопрос, ответьте.

в 29 посте ТС все расписано уже - руководитель группы с функциями ГК, проектировщика, наставника...

[Бим]

Сообщение от Сергей812 это лишь консультационно-квалификационные услуги

По их результатам и увольняли порой, так что что б там я о себе или о них не думал, а отвечать приходилось. До вспоминания формул и всяких пунктов, да. Ну и в свободной стране за это еще и платить приходилось. Сертификация не бесплатна. У нас, ясное дело.

Сообщение от Сергей812 вы только что "открыли" опыт работы)

Я только пытался опровергнуть волшебный способ всевидящего интервьюера. Давно придуманы испытательный срок, сбор сведений о кандидате и прочие резюмЫ с портфолиями. Хоть та же сертификация. Но нужно упорно искать волшебные универсальные опросники и совершенно неоходимые, на взгляд постороннего, некие цитаты из библий. Миру не два дня.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Я только пытался опровергнуть волшебный способ всевидящего интервьюера. Давно придуманы испытательный срок, сбор сведений о кандидате и прочие резюмЫ с портфолиями.

вы пытаетесь опровергнуть способ, с помощью которых набирали тысячи людей в свое время и которые последствии принимали участие в проектировании и стройках объектов различной степени сложности) Просто собеседование должны проводить профессионалы, а обладание хоть сотней сертификатов не делают человека таковым - сами же признали выше невысокий уровень всех этих квалификационных испытаний. Так же как и административная должность.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей812 руководитель группы

Рук. гр. 160...180

Сообщение от Сергей812 с функциями ГК,

200...250

Сообщение от Сергей812 с функциями наставника

+10...20

Если быка чаще доить, то молока будет больше.

[Podpolie]

Почитал, какой то триллер тут от автора темы. Пошли Вы все с собеседованием лесом. Последнее время в стройнадзоре 7 лет отработал. Столько косячищев я еще не видел никогда в проектной макулатуре. Такие времена однако.
Что главный конструктор, что руководитель конструкторов, какая разница... Бьют не паспорту, а по роже. Разбор рисовальни начинается с получения файлов от авторов. Самое интересно, что все эти проектировщики утверждают что они до этого тонны арматуры и кубы бетона уложили в молодости, прежде чем приступить к творчеству.

[Tyhig]

Сообщение от Podpolie Разбор рисовальни начинается с получения файлов от авторов.

Не то, чтобы все конструкторы молодцы.
Но то, как вы там строите...
Подполье, признавайся. Фундамент мимо на 2 метра делал ? А на 6 ? Кто больше ?
Вот. А уже гонишь на нас.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 вы пытаетесь опровергнуть способ, с помощью которых набирали тысячи людей в свое время и которые последствии принимали участие в проектировании и стройках объектов различной степени сложности)

Вроде как обсуждается способ "ищем случайного кандидата с улицы (вдруг повезет)".
Для приличных объектов даже в наше забавное время этот способ не катит.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Подполье, признавайся. Фундамент мимо на 2 метра делал

Переведи свою фразу.
Прошел все: проектирование, СМР, надзор и экспертизу.
На кой черт на собеседовании надо спрашивают формулки? Есть испытательный срок. Кто обязан эту мутоту помнить?Но потом дмр включится, наконец то зубы посмотрят, это так в рекламе вакансии))).
На последнем меня спрашивали ерунду какую то. Я им говорю - посмотрите в окно (офис был на Савеловском вокзале): вон стоит труба от котельной ж.б. из царг высотой 60м, я там фундамент не просто рисовал, а строил. Вот вам чертежи и фото этого фундамента в ноуте. В Москве у меня памятников много. Скучно просто рисовать, надо и забубухать. В четверг-пятницу принимал небольшую внешнюю сеть ливневой и хозбыта канализации.Чего там изысканного. Но сложные это чуйства если честно, победить уже сколько лет не могу: сам рисовал и принимаю свою творчество. Да пойдет, нормально славяне))).

----- добавлено через ~25 мин. -----
А если честно по жизненному опыту. Никто ничего не знает в этом строительстве. Проектирование там по проще, нарисуй, дураки на линии решат как сделать. Но строительство по интереснее. Привлекают спецов с определенным набором навыков и умений, но по НН найти сложно. Кто идет просто в фотографы - фиксировать выполнение, а кто решает спорные вопросы. У меня нач.ОКС - майор в отставке спецстроя. Хороший чел, но дуб дубом в специфике норм, но умеет дипломатично поговорить с хозяином и органами. Знает как КС крутить по смете. А вот что касается проектного решения и его реализации критически это привет. Ему конечно нужны мозги, но главное не лезть поперед батьки. особенно перед начальством. Тут дипломатия рулит. Быть надо серой мышью. Расскажешь, нарисуешь. Отлично - смета выросла. Тем более сам эту смету нарисовал и с подрядчиком вопросы порешал по схеме туда-сюда, с проектировщиком обговорил.... Конечно это не прилично, но такая вот карусель)))).

[Бим]

Сообщение от Сергей812 с помощью которых набирали тысячи людей в свое время

Э-э, тысячи руководителей групп...

Сообщение от Сергей812 а обладание хоть сотней сертификатов не делают человека таковым

Да что Вы говорите, ничего что к сдаче таких испытаний, о которых памянул, допускают лишь обладающих опытом работы, а в последнее время еще и портфолио требуется?
Offtop: Ваши передёргивания и выдумки надоели, пишите себе далее о тысячах курьеров и офигенных профи, которые чужую работу выполняют.

[Podpolie]

Я вообще не понимаю эту тему. Спеца растят в своем коллективе, по ступенькам должностей. Это фирма однодневка, ну или одногодка и она помрет не взирая на потуги автора - директора по развитию. Учредители просто передерутся за прибыль. Так было и так будет. Много я видел активистов с горящими глазами.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Э-э, тысячи руководителей групп...

Сообщение от Бим Ваши передёргивания и выдумки надоели

где вы увидели тысячи руководителей групп?) В руководители групп вырастали в свое время с низов, так как работали по много лет на одном месте - было время и у начальства присмотреться к подчиненным, и у подчиненных научиться. Сейчас устроили карусель по смене работ, так как это в большинстве случаев единственный способ повысить себе з/п. А потом вдруг "оказывается" - что в руководстве групп и отделов сидят зачастую чистые администраторы, чего-то нахватавшиеся по верхам в лучшем случае. А "прослойка" самостоятельных исполнителей, которым в принципе без разницы уровень руководителя (лишь бы не мешал работать) - все истончается и истончается каждый год.

[Виkтор]

С большим удовольствие прочитал предыдущие посты
По теме могу посоветовать следующее:
ТС, ищите не рук.группы, а начальника строительного отдела (возможно с функциями главного специалиста, если сильно повезет) с нацеленностью сформировать себе команду. Чаще всего такие люди переходят с места на место вместе с парочкой ключевых конструкторов. И выбор дальнейших исполнителей в отдел после первичного отбора кадровиками будет уже на нем, а не на вас.
Это более правильный путь, т.к. без подобного опыта вам самим будет очень сложно сформировать сбалансированную команду и восполнять ее по ходу увольнения сотрудников из отдела. А опытный начальник отдела обладает кучей связей и поиск с таким человеком ускоряется, а качество растет.

Из минусов:
- зп у такого человека сопоставима или даже чуть выше, чем у главного специалиста, но как по мне, должность необходимая, т.к. не каждый главспец согласен кроме основной своей работы следить за сроками, участвовать в "нетехнических" совещаниях, решать политические вопросы с ГИПами, вникать в проблемы и хотелки сотрудников отдела и др.
- у директора может возникнуть вопрос: а зачем нам вы, если за развитие отдела, как части организации отвечает кто-то другой. Но это не минус, если правильно подать

[vanAvera]

Сообщение от motor-serg Контроль процесса проектирования конструкций и объектов Наставничество над инженерами-проектировщиками Оценка сроков проектирования и трудоемкости Разработка проектной документации и рабочей документации (КЖ, КМ) Поиск оптимальных проектных решений Выполнение расчетов для стадии П, ручной и ПО /Лира или SCAD/ Составление ПЗ и РПЗ для экспертизы по ПП87 Увязка проектных решений со смежными разделами

ТС в дискуссии мало участвует, к сожалению, но это понятно - выходные)
Если предметно по списку требований - вот это всё из #29 красиво написано, сферический конь в вакууме, иначе говоря - "и спляшет, и споет, и по морде надает". Фактически когда лично я такое вижу на hh - понимаю что или автор вообще ничего не понимает и просто текст украл, или реально всё это придется делать в рабочее время, потому что полтора студента в подчинении могут только исполнять.
У руководителя группы можно смело вычеркнуть всё, что касается расчетов и разработки документации, потому что времени на это не останется. Сроки будет оценивать 24/7

[Alkor527]

Сообщение от Podpolie У меня нач.ОКС - майор в отставке спецстроя. Хороший чел, но дуб дубом в специфике норм, но умеет дипломатично поговорить с хозяином и органами. Знает как КС крутить по смете. А вот что касается проектного решения и его реализации критически это привет.

В проектировании тоже самое. Хороший начальник проектного отдела запросто загрузит любого строителя с многолетним стажем "проектными интересностями". Но дай ему кувалду в руки, он скорее на ногу себе ее уронит, чем что-то полезное сделает.
Нормально это. Каждый своим делом заниматься должен.
У проектировщиков хоть авторский надзор есть, можно приехать и своими глазами все увидеть, понять что где-то был неправ. А строители думают, что мы тут палец указательный мышкой разминаем... Пускай приезжают тоже, чего-нибудь посчитать, почертить, вникнуть заранее в будующий проект, советы полезные дать. А еще лучше, чтобы их отправляли в проектные отделы вносить изменения в документацию, после их же косяков на стройке.

[sleep]

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей812, а верх свинства заставлять главного конструктора чертить...

Был у нас гл. конструктор. Конечно, он занимался, не только проверкой, а многим ещё чем. Так вот, она очень любила чертить на кульмане. Ты рассчитываешь ферму в компьютере, а она строила линии влияния на кульмане. Потом сравнивала результаты. Наверно, всё зависит от человека. Заставлять, конечно, свинство, но если самому хочется, то почему бы и нет.

[motor-serg]

Обожаю инженерное сообщество, за пытливый ум, и это без иронии.
Всем благодарен за ответы по теме, важно каждое мнение состоявшихся специалистов.
Что забираю
-Вопросы технического характера, в рамках своего опыта, смогу задать и отследить правильность ответов.
-Метрики результатов на испытательном сроке есть, отслеживаем и прощаемся если не устраивает.
-Разделение функционала гл.конструктора и руководителя группы будет, при достижении соответствующего объема проектирования.

[Алексей_Л.]

Сообщение от motor-serg в рамках своего опыта

Так найдете спеца чуть хуже себя, но не факт, что Вы хороший специалист.

Сообщение от motor-serg Метрики результатов на испытательном сроке есть

И как удалось параметризировать "сложность задания" и "тупость/некомпетентность тех, с кем надо согласовать свое решение"?

Сообщение от motor-serg будет, при достижении соответствующего объема

Не будет. Ваш спец, видя какое хеrней ему надо занимать, либо сам уйдет, либо шабашить начнет/продолжит не отходя от кассы (и благо если коллектив не подсадит на свои объекты; а может и хорошо- хоть люди подзаработают)

По сути Вы сейчас ищете спеца с определенными компетенциями, а садите его на ширпотреб. Для этого нужны разные люди.
Сейчас берите ширпотребщика, а будет "соответствующий объем проектирования" - вводите новых игроков с конкретными заточками.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не создавайте команд "на вырост", только под конкретную работу. Иначе они на мелочевке обленятся и не потянут (или не захотят тянуть из-за шабашок) с необходимым задором большую рыбу, "при достижении соответствующего объема проектирования".

[Сергей812]

Сообщение от Алексей_Л. Не создавайте команд "на вырост", только под конкретную работу. Иначе они на мелочевке обленятся и не потянут (или не захотят тянуть из-за шабашок) с необходимым задором большую рыбу, "при достижении соответствующего объема проектирования".

имхо, не стал бы сейчас вообще рассчитывать на какой либо "задор" ака энтузиазм. Организация работы, контроль выполнения, смело расставаться с людьми - которые и после третьего объяснения ошибок продолжают творить ту же дичь в проектах (переделывать за ними будет дороже).

[Атрибут]

#74
Скажем прямо
ГИП уже состоялся. И все последующие проблемы предопределены.
Автор как и многие работодатели желает повесть функционал двух человек (или одного но выше на несколько ступеней) за скромную копейку.