[Алекс80]

Никода не указывали в спецификации к схеме расположения объем бетонной подготовки, но выдавали их сметчикам в качестве объема работ. От заказчика поступил вопрос почему? Поиск в ГОСТах на оформление не помог. Нужно ли вносить данные объемы в спецификацию?

[german-nk]

Алекс80,
Бетонная подготовка - обыкновенная бетонная плита, т.е монолитная конструкция, а на монолитную конструкцию, увы, нужно давать бетон. А расчерчивать ее, или каким-то другим понятным способом указать ее конструкцию, каждый решает сам. Это касается и других "мелких" монолитных конструций.

[Yuzer]

При чем тут аргессия?!! Я ж "матом" никого не крыл.
Бетон указываю, подготовку - только "конструктивно". Все остально - не мои проблемы.

[mari-8]

Yuzer, понимаете, не всегда строители (в спешке) указывают все размеры, с чем сегодня и столкнулась...а сидеть и вымерять их в автокаде желания у меня нет, сметчик не обязан знать автокад...и ждать до пн времени тоже нет, ну так и что скажете делать? как посчитать объем?

[Yuzer]

Взять комплект чертежей, калькулятор, линейку, листик для записей - на чертежах размеры указаны
p.s. это странный вопрос - как посчитать.

[Алекс80]

Сообщение от german-nk Алекс80, Бетонная подготовка - обыкновенная бетонная плита, т.е монолитная конструкция, .

Да без разницы какая она. Главное, что она не имеет позиции (марки). На что спецификация у вас будет? и как она будет выглядеть и называться? И еще раз повторюсь - если вы делаете щебеночную подготовку Вы ведь не указываете её объем (потому что не монолитная конструкция). Не кажется ли Вам, что нет "четкости" в Вашем подходе?

[german-nk]

Так и называется "Бетонная подготовка", "Обетонирование колонн" и т.д. Количество бетона в конструкции можно и не указывать до серьезной ошибки сметчика, серьезной экспертизы сметы, серьезного заказчика, серьезного подрядчика.
А потом доказывайте, что бетонная подготовка не монолитная конструкция и на нее не рапространяются требования ГОСТ 21.501.

[Алекс80]

Сообщение от german-nk Так и называется "Бетонная подготовка", "Обетонирование колонн" и т.д. Количество бетона в конструкции можно и не указывать до серьезной ошибки сметчика, серьезной экспертизы, серьезного заказчика, серьезного подрядчика. А потом попробуйте даказать, что бетонная подготовка не монолитная конструкция и на нее не рапространяются требования ГОСТ 21.501.

Еще раз -как у Вас выглядит эта спецификация. На что она? если подготовка не замаркирована -нет такой конструкции! В старых нормах был перечень конструкций и какая у них должна быть марка (Бм1, Фм1 и т.д.) и нет там подготовки. Посмотрите СН 460-74 там в примерах есть схемы расположения фундаментов найдите мне хоть в одной спецификации к ним подготовку.

[german-nk]

Алекс80,
пришлось столкнуться с ситуацией, когда за каждую лопату бетона, неуказанную в спецификации, сметчикам выворачивали руки, требуя исключения затрат из сметы. Может Вам бы и удалось убедить экспертизу и заказчика, а вот мы срочно выдали изменения.
Что касается оформления, есть множество вариантов, ранее я предложил один из них, не самый лучший.
Если толщина подготовки постоянная, есть смысл дать подготовку вместе с чертежом фундамента и включить бетон подготовки в спецификацию фундамента, если переменная, тоже есть варианты.

[Нитонисе]

Сообщение от Алекс80 если подготовка не замаркирована -нет такой конструкции!

А как вы маркируете материал железобетонной монолитной конструкции? Или его тоже не включаете в спецификацию?

[Алекс80]

Сообщение от Нитонисе А как вы маркируете материал железобетонной монолитной конструкции? Или его тоже не включаете в спецификацию?

Мы говорим о спецификации к схеме расположения где маркируются конструкции. А бетон мы указываем в спецификации монолитных конструкций -эти спецификации принципиально отличаются. То, что подготовка не заносится в спецификации косвенно подтверждается записью в СН460-74 п.4.12 Зачем помещать сведения о подготове если она есть в спецификаци?

пришлось столкнуться с ситуацией, когда за каждую лопату бетона, неуказанную в спецификации, сметчикам выворачивали руки, требуя исключения затрат из сметы. Может Вам бы и удалось убедить экспертизу и заказчика, а вот мы срочно выдали изменения. Что касается оформления, есть множество вариантов, ранее я предложил один из них, не самый лучший. Если толщина подготовки постоянная, есть смысл дать подготовку вместе с чертежом фундамента и включить бетон подготовки в спецификацию фундамента, если переменная, тоже есть варианты.

так вносите в спецификацию и объем земляных работ, коэффицент за стеснёность пишите - чтоб вопросов не было -только спецификации в этом случае будут не читаемые. Если уж у Вас совсем никак не получается уйти от этого- можно написать этот объем в примечании на чертеже.

[Нитонисе]

Сообщение от Алекс80 А бетон мы указываем в спецификации монолитных конструкций -эти спецификации принципиально отличаются.

А в этих спецификациях (к монолитным конструкциям) подготовку указываете?

[Tyhig]

Всё равно все эти цифры есть в ПОС.
Удобнее и рационально, когда автор фундамента (КЖ) всё приводит.
А так обычно приходится фантазировать ПОСу.

А эти КЖ-товарищи просто детально работать ленятся. :Ъ...

Так всё-таки, кто и где указвает расход кирпича и раствора, объём утеплителя, расход на стяжки и водоизоляционные ковры? Сметчик это, оказыается, подсчитать не в состоянии...

[Алекс80]

Сообщение от Нитонисе А в этих спецификациях (к монолитным конструкциям) подготовку указываете?

Нет не указываю! потому что подготовка не относитья непосредственно к фундаменту (см. что пишеться в материалах по ГОСТ).

Сообщение от Tyhig А эти КЖ-товарищи просто детально работать ленятся. :Ъ...

Нужно делать именно то, что положено не больше и не меньше! Типичная ошибка неопытных -желание всё образмерить, обмаркировать, занести в спецификацию и перерисовать типовые узлы - что приводит лишь к ошибкам и не читаемым чертежам.

[Нитонисе]

Сообщение от Алекс80 Нет не указываю! потому что подготовка не относитья непосредственно к фундаменту (см. что пишеться в материалах по ГОСТ).

Ну вот взять фундаментную плиту. Есть арматура (позиции), есть бетон (нет позиции). Если вносить в спецификацию все то, что имеет позицию и замаркировано на чертеже, то бетон туда не попадает.

[Regby]

ой разошлись... я понимаю ничего важнее нет

[german-nk]

Сообщение от Алекс80 Если уж у Вас совсем никак не получается уйти от этого- можно написать этот объем в примечании на чертеже.

И у нас и у Вас есть такая возможность, вот мы и пользуемся ей, иногда пишем объем бетона в примечании, технических требованиях.

Сообщение от Алекс80 так вносите в спецификацию и объем земляных работ, коэффицент за стеснёность пишите

Коэффициент на стесненность и объем земляных работ в чертежах марок -АС и -КЖ не указывается. А вот объем бетона всех монолитных конструкций указывается (набетонки, подбетонки, бетонные подготовки и т.д.). Отсутствие марки или позиции не аргумент, если подругому не можете, присваивайте марку или позицию, например, для подготовки - Пм1 (плита монолитная) и давайте бетон, большинство обходятся и без марок и без позиций.
Завтра постараюсь привести пример из типового пректа.

[Ильнур]

Сообщение от Doka Так всё-таки, кто и где указвает расход кирпича и раствора, объём утеплителя, расход на стяжки и водоизоляционные ковры? Сметчик это, оказыается, подсчитать не в состоянии...

Хм-м...Есть повод подумать. Вон сколько недоделок еще имеется Шутка.
А если всерьез, то например создали проект быстровозводимого каркасного дома. Основные материалы - доска да утеплитель. Так разве не разумно привести, даже в АР, пару цифр, типа досок 15 кубов, жесткой минваты - 100 кубов?
Должен же чертеж содержать хоть какую-то информацию о таких вещах. Смета - это отдельно. Это документ бухгалтерского толка.

[german-nk]

Прикладываю типовой, правда, старый. Но, в принципе, по теме дискуссии.
В приличных организациях, конечно, мое мнение, сметчики объемы не считают.