[student-PGS]

Здравствуйте! помогите разобраться!
Подскажите пожалуйста, является ли узел во вложении шарнирным??

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... Нашей специализированной группой института СИСКИ было проведено расследование, установлены личности, выявлены случаи таких предложений, разобраны методы борьбы, разработан план мониторинга деятельности этих форумчан.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Нельзя ли, уважаемый Бахил, уточнить, которая именно ветровая нагрузка будет больше? Направление, приложение...

Давно это было. Точно не скажу. Был по сути навес. Правда пролётом порядка 48 м и высотой где-то под 20. Железобетонное сборное покрытие. Ветер вдоль.

[student-PGS]

а вот такой узел можно использовать? каких размеров должна быть пластина показанная стрелкой? и для чего она нужна? для шарнирности узла?

[ФАХВЕРК]

student-PGS, можно. В серии можно увидеть. Центровочный брусок для шарнирности и поворота опорного сечения.

[student-PGS]

а каких размеров он должен быть? по расчету?или как?

----- добавлено через ~2 мин. -----
я его и взял из серии.... его же можно чисто шарнирным считать?

[Ильнур]

Сообщение от student-PGS ... каких размеров должна быть пластина показанная стрелкой?...

Допустим, 20х60х200. Или 30х30х100. Или еще сколько-то. Работает на смятие. Этот брус в роли ролика-валика. Но прямоугольная. Место себе примнет, угол поворота ма-а-аленький. Чистейший (для данного применения) шарнир.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от student-PGS а каких размеров он должен быть?

t20. Можно тоньше, но допуски учесть надо. Изучите внимательно раздел посвященный монтажу и допускам стальных конструкций СНиП Несущие и ограждающие конструкции

Сообщение от student-PGS по расчету?или как?

Реакцию фермы расчетную х 1.2 ( 1.2 - на неравномерность и перекос), поделите площадь передачи. Оцените напряжения. Они не должны превышать предел текучести стали. Это очень грубый и прикидочный расчет.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Допустим, 20х60х200. Или 30х30х100

Оптимально. Укладывается в определение бруса по сопромату.

[student-PGS]

можно прям последний вопрос задам и все, а то наверно достал вас всех здесь...
а болты где должны стоять?

----- добавлено через ~1 мин. -----
а ниче что оси поясов в узле не сходятся о одну точку? это правильно?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от student-PGS можно прям последний вопрос задам и все,

Нельзя. Вы обязаны задавать как можно больше вопросов. Вопрос никогда не может быть последним. Просто анализируйте ответы, накапливайте опыт.

Сообщение от student-PGS а то наверно достал вас всех здесь...

Меня - нет. И остальных, я думаю, тоже.

Сообщение от student-PGS а болты где должны стоять?

В вашем случае - по узлу левее бруска.

[student-PGS]

спасибо большое, а ответьте еще про оси...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от student-PGS а ниче что оси поясов в узле не сходятся о одну точку? это правильно?

Это не смертельно. Они сойдутся... только за пределами фермы. Карниз нам не нужен, хотя бывает что и нужен - но редко. Считайте, что у Вас не треугольная ферма, и опорное ребро выполняет роль последней вертикальной стойки - тогда всё по осям.

[student-PGS]

вот так болты располагать?(рисунок ниже)
а вот еще.... при сейсмике такое исполнение узла возможно?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Карниз нам не нужен, хотя бывает что и нужен - но редко.

карниз это как? тоесть верхний пояс не продлять за опорное ребро?да?

[Daniil'85]

Про болт я лично не согласен. Пара сил получается. В идеале пропускать болт через опорную площадку по оси. Не проблема же.
Кто вспомнит какая предельно допустимая разбежка в осях?

Про вертикальные связи для ветровых усилий - это шик. В сущности все ответы на ваши вопросы есть в учебнике по МК: Горев, Беляев и прочие.

Люблю когда такие простые вопросы на форуме обсасывают - столько сразу всплывает проблем =)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от student-PGS вот так болты располагать?

Я считаю, что так. Во-первых - тут просто другого места нет, во-вторых - они не смогут сильно препятствовать повороту опорного сечения. Потянутся.

Сообщение от student-PGS а вот еще.... при сейсмике такое исполнение узла возможно?

Я врать не буду - сомневаюсь, потому что нужно понимать какие усилия приходятся на этот узел в период воздействия сейсмической нагрузки, ферму рывком может сбросить с колонны, там может и все 4 болта будут нужны. Нормы предусматривают особое конструктивное исполнение узлов в сейсмических районах.

Сообщение от student-PGS карниз это как?

Ну это, представьте, если мы продлим верхний пояс и нижний до их пересечения. Своего рода выступ за габарит колонны.

Сообщение от student-PGS тоесть верхний пояс не продлять за опорное ребро?да?

Надо архитектуру видеть.

[Daniil'85]

Сообщение от student-PGS а вот еще.... при сейсмике такое исполнение узла возможно?

Сейсмика для легких стальных конструкций вообще побоку.

Сообщение от ФАХВЕРК Потянутся.

Два д16 болта потянутся? 0_0
Судорожно сглотнул.

[student-PGS]

спасибо всем! на форумах гораздо понятнее объясняют чем в книгах, ввиду того, что можно вопросы задавать... просто единственное много разногласий бывает в ответах.....

[Бахил]

Сообщение от student-PGS а вот еще.... при сейсмике такое исполнение узла возможно?

Зависит от бальности. До 9 пойдёт. Есть "Пособие по проектированию промзданий в сейсмических районах". Там всё подробно написано.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Daniil'85 Сейсмика для легких стальных конструкций вообще побоку.

Это ты будешь эксперту доказывать. Offtop: Не смотря на то, что сейсмика мало что даёт, некоторые мероприятия должны быть обеспечены.

[student-PGS]

Сообщение от ФАХВЕРК в период воздействия сейсмической нагрузки, ферму рывком может сбросить с колонны,

дак там распорки же еще будут в узле опирания!они же будут предотвращать перемещения узла фермы из плоскости! все равно толчки могут сбросить ферму?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Daniil'85 Про вертикальные связи для ветровых усилий - это шик.

а что не так про связи?

[Daniil'85]

Сообщение от Бахил Это ты будешь эксперту доказывать

Вертикальные усилия в особом сочетании получаются меньше, чем в основном. Конструктивно поставленные болты держат прилично горизонтального усилия. Связи растяжения, подобранные по жесткости, с запасом проходят на растягивающее усилие. Для несложных зданий как-то так у меня.

Добавил.
student-PGS, срочно, срочно качай 3-4 книжки и читай про связи! Это самое важное в стальных конструкциях, что лежит на мозгах проектировщика! Я серьезно!

Сообщение от student-PGS на форумах гораздо понятнее объясняют чем в книгах

Это только поначалу так кажется)) В хороших проверенных книгах истинно почти все, тут (Offtop: из-за всяких таких как я, например) - меньше половины правды, остальное либо глупость отвечающего, либо его замудренность, которую можно неправильно истолковать, либо вообще флуд про арбузы.

Сообщение от student-PGS много разногласий бывает в ответах

А вот это несомненный форумный плюс, ведь только в дискуссиях может истина рождаться.

Сообщение от ФАХВЕРК Укладывается в определение бруса по сопромату

А зачем центрирующему бруску быть сопроматовским брусом? Он ж не на изгиб работает.

Про центрирующий брусок кстати к умным мира сего вопрос - есть ли разница, из чего заложить брусок, например, 30х30х100 - из полосы толщиной 30 мм или из квадрата 30х30?)