[Parlance]

Устанавливаю технологическое оборудование на фундамент(проект.). Возник вопрос по выбору установки фундаментных болтов. Есть 3 вида установки:
1. Установка фундаментных болтов при помощи кондуктора
2. Установка пробок до бетонирования с последующим формированием гнезд
3. Сверление гнезд в не набравшем прочность бетоне

Имеется 5 однотипных фундаментов с гнездами в количестве 10 шт. в каждом

Интересует рекомендации из опыта проектирования, производителей работ или выдержки из литературы.

[Fogel]

На исходном чертеже маленькие упоры приварены как раз не к болту, а к пластинам горизонтальным и не дают "лопасятям" на болте повернуться вдоль щели

[maks-ufa]

Сообщение от Fogel На исходном чертеже маленькие упоры приварены как раз не к болту, а к пластинам горизонтальным и не дают "лопасятям" на болте повернуться вдоль щели

Да, верно, слишком схематично показал, на скорую руку для Ильнура. Короче, на исходном чертеже все понятно, раз вы разобрались

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa ...слишком схематично ...

Так недопустимо.
Надо наиподробнейше. Вот крепление горизонтально-ковочной машины весом 60 тн (динамика 100500), разработанный изготовителем, а не какими-нибудь смешными строителями-проектировщиками:

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Надо наиподробнейше. Вот крепление горизонтально-ковочной машины весом 60 тн

Можно сравнить с установкой болта типа 1.2 по ГОСТ и увидеть, что эту хрень, которую Ильнур с Максом выкладывали в сто раз сложнее, дороже, геморнее в установке, но по функционалу ничуть не выше, чем простой советский болт...

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Можно сравнить с установкой болта типа 1.2 по ГОСТ...

Нет, нельзя. Это не художественные аналогии. Я не знаю что имеется ввиду под "установка болта типа 1.2", но слышится что-то типа "только болт типа 1,2 годится для решения всех проблем, и нет ничего гениальнее в мире, кроме как болта типа 1.2". Например, болт типа 1.1. - это ацтой, too much. А уж тип 4.3 или тем более тип 5 на клею - это просто "днище".

хрень, которую Ильнур с Максом выкладывали

Не знаю что там Макс выкладывал, но Ильнур выкладывал не с Максом, и не хрень. Ильнур выложил КРЕПЛЕНИЕ ГКМ весом 60 тон с динамикой по горизонтали в 100500 страшных сил (привод 55 кВт, бьет усилием 630 тн частотой 0,7 раза в сек), грохочущей круглосуточно 50 лет пока не устареет морально...
Оно не для крепления смешного ЦБ-насосика с приводом от асинхронного двигателя мощностью 2,5 кВт. Тоже мне сравнили морковку с булавой.
Ну так-то я не против, если хотите поставить памятник болту типа 1.2.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V что эту хрень, которую Ильнур с Максом выкладывали в сто раз сложнее, дороже,

За эту хрень держится 30 метровая ректификационная колонна. Специалисты занимающиеся профессионально установкой такого оборудования, наверное, знают чуть больше диванных экспертов)))
Мы в конторе лишь отрабатывали это решение.

Сообщение от Ильнур Тоже мне сравнили морковку с булавой.

Ну куда там М48 по сравнению с М90)) Постеснялся бы мериться))
Чтоб такую поставить, пригоняли вот такого красавчика.

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa .. куда там М48 по сравнению с М90...

Я-то сравниваю с начальными выкладками: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...1&postcount=18
На фото что-то около М16 .
Умиляет охват всего диапазона земных задач одним болтом типа 1.2.
Offtop: Болт типа 1.2 - это тут вам не здесь.

[Fogel]

не "один точка два" а "один запятая два" - имеются в виду ходовые фундаментные болты "без изъёживаний" которые и поминали в самом начале темы

[Ильнур]

Примеры условных обозначений:
Болт типа 1, исполнение 1, диаметром резьбы d = 20 мм, длиной L = 800 мм, со шпилькой из стали
марки В С тЗп с категории 2:
Болт 1.1.М20 х 800. ВСтЗпс2 ГОСТ 24379.1—2012
Болт типа 4, исполнения 2, диаметром резьбы d = 100 мм, с мелким шагом резьбы 6 мм, длиной
L = 1900 мм, со шпилькой из стали марки 09 Г2 С категории 6:
Болт 4.2.М100 х 6 х 1900 09Г2С-6 ГОСТ24379.1—2012

И новый термин - "ходовой" болт.
К слову - а что имеется ввиду в теме "установить 1.2" - установить в колодец? В какой колодец? Чем чеканится?
А просто шпилька вклеенная эпоксидкой в пробуренное перфоратором по месту скважинку - не проще и не надежнее? Чем даже "ходовой 1.2" чорт знает как установленный?
Для крепления смешных насосиков - самое то же...

[Pavel_V]

Сообщение от maks-ufa а эту хрень держится 30 метровая ректификационная колонна.

Внезапно на болт типа 1.2 ставили шаговый пресс массой тысячу тон. А в этом прессе мотыляет лист стали длиной 18 метров и толщиной 60 мм. Причем мотыляет нещадно.
По требованию буржуев должна была быть химия, но аналогичный пресс во Франции вырвало динамикой. Поэтому поставили болты по ГОСТ.

Сообщение от Ильнур Болт типа 1, исполнение 1, диаметром резьбы d = 20 мм, длиной L = 800 мм, со шпилькой из стали

Забавно свое незнание элементарных вещей выставлять на показ таким образом.
Если б ты тему читал, перед тем как отвечать, то меньше бы вопросов у тебя было бы. Уже выкладывал: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=26

Еще более забавно, когда резьбой М90 хвастаются. Ставили пресс на шпильки М350 длиной по 10 метров. Одна шпилька при погрузке упала на трал и намотала его на себя. Еще будем мериться резьбами, диванные эксперты, а?
Вот видео, где уже почти готовую скорлупу формуют. А начинается она с плоского листа.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=aQSaN_SocQ4&t=38s

[Fogel]

в химии меня смущает только возможность пробурить и арматуру что где-то там лежит... Ну, и её же надо купить, Васю Пупкина заставить правильно ею пользоваться...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel в химии меня смущает только возможность пробурить и арматуру что где-то там лежит... Ну, и её же надо купить, Васю Пупкина заставить правильно ею пользоваться...

Химия имеет свою область применения (узкую). Как и композитная арматура и ЛСТК, например. Но ее начали пихать во все места, где ей не место. Отседа некое неприятие.

И те изделия, которые буржуи рекомендуют, дорогие и сложные в изготовлении. Может где-то и есть смысл их ставить, но я такого не встречал ни разу.
Особо радуют теоретики, которые никогда сами монтажом оборудования не занимались, но уже меня диванным назвали)))

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Внезапно ... пресс во Франции вырвало динамикой. Поэтому поставили болты по ГОСТ.

Не смеши мои тапочки. Фганцузы заказали в РФ болт 1.2?

Забавно свое незнание элементарных вещей выставлять на показ таким образом.

Забавно твое непонимание обращенной речи - ЭТО ПРИМЕР ОБОЗНАЧЕНИЯ по ГОСТ ЛЮБОГО болта, а не твоей пресловутого 1.2. Это на пост Форгеля про точки и запятые. Кулема...

Еще более забавно, когда резьбой М90 хвастаются. Ставили пресс на шпильки М350 длиной по 10 метров.

В плане забавности хвастания М90 хвастание М350 (длиной 10 м - забавнее на порядок.

Вот видео

И где тама болт М350 типа 1.2?

Сообщение от Pavel_V Химия имеет свою область применения (узкую).

Заява так сэбэ, с високого паталка. Шпильки вклеиваемые применяются ШИРОЧАЙШЕ. Эпоксидный клей примнялся еще со времен СССР. Просто менталитет ничего окромя 1.2 не может подпустить.

Отседа некое неприятие.

Неверный вывод из неверной аналитики. Я могу с таким же успехом утверждать, что болт типа 1.2, вставленный в простой колодец и залитый просто бетоном, представляет из себя пробку шампанского. Стоит лишь расшевелить - вылезет сама.

я такого не встречал ни разу.

В твои-то годы...еще много чего ты не встречал, гораций.

меня диванным назвали

Да ладно обижаться, это только на пользу. Обидно в учении, легко на монтаже.

[maks-ufa]

Сообщение от Fogel в химии меня смущает только возможность пробурить и арматуру что где-то там лежит... Ну, и её же надо купить, Васю Пупкина заставить правильно ею пользоваться...

Да, ее сложно контролировать.
В Питере в 25-ти этажке криво установили выпуски ф25 из фундамента, срезали, установили новые на химию. Провели испытания - вырвало при нагрузке меньше 50% - потому что на стройке смонтировали "по-русски" и так сойдет. Срезали снова, на второй итерации, монтировали в присутствии всех кого можно, сделали по технологии - дернули, все Ок. А вот на каждую конструкцию проводить испытания, монтировать в присутствии комиссии - охренеешь))

[Tyhig]

Админ, закрой тему пожалуйста.
Ну доколе они будут мериться шпильками.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Еще более забавно, когда резьбой М90 хвастаются.

Если что, изначально это был просто пример о том, что не единым болтом М1.2 сыт мир. А потом уже перешло в разряд мериться п...ми

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Да, ее сложно контролировать.

Ее не нужно конолировать, при условии правильного проектного подбора и соблюдения технологии при вклеивании. Технология вообще несложна - пробурил, продул хорошенько, налил клея в расчетном объеме, вставил шпильку и вуаля. А насвиньячить по менталитету и орать что "очень сложно" - это да, это все наше. Нам только 1.2 и подвластен.

[maks-ufa]

Сообщение от Pavel_V Ставили пресс на шпильки М350 длиной по 10 метров.

Можно увидеть фото болта М350 типа 1.2?))

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Не смеши мои тапочки. Фганцузы заказали в РФ болт 1.2?

Читать научись. У французов вырвало химию, а наш пресс поставили на болты по ГОСТ. По опыту французов. Тебе каждую фразу разжевывать? Совсем одичал на удаленке?

Сообщение от maks-ufa Если что, изначально это был просто пример о том, что не единым болтом М1.2 сыт мир. А потом уже перешло в разряд мериться п...ми

Да это больше в сторону Ильнура было. Он там начал про какую-то байду с 100500 динамикой.

Сообщение от maks-ufa Можно увидеть фото болта М350 типа 1.2?))

Смотря что употреблять.

Можно тему закрыть, а?

[Podpolie]

Сообщение от maks-ufa Можно увидеть фото болта М350 типа 1.2?))

Суровые однако уральские мужики. Я был там в глухомани на паре Демидовских заводов - такие раритеты стоят в цехах, трофейные наверное.
Дурная какая то затея. Наверное попутно еще фундамент под шпилькогиб пришлось делать.
Интересно посмотреть, чем гайку закручивают - кабестаном наверное.