[Artiznov]

Здравствуйте господа проектировщики и практики ! Предлагаю поговорить по теме "Достоинства и недостатки сэндвич-панелей" (далее СП), как заводских так и поэлементной сборки. Кто сталкивался с "последствиями" применения этих панелей? Какие плюсы, минусы Вы заметили (столкнулись) на практике? Может есть данные по длительной эксплуатации СП? (особенно в резкоконтинентальном климате при большом перепаде температур). Сейчас они применяются повсеместно, где-то даже "не к месту" (некоторые сельскохозяйственные здания).

[grozd62]

к теме желобов - посмотрел в натуре разные варианты водостоков с желобами,кажется лучший внутренний,с внутренним водостоком.Постараюсь посмотреть весной ,как перезимуют.
меня тут другое поразило - назначение количества саморезов для крепления панелей. Мы раньше работали с одним - старейшим производителем из калужской обл,у него на эту тему кое-что есть. Сейчас работаем уже с другими производителями,да и строители меняют изготовителя часто.Просмотрел много материалов разных производителей. У кого-то стыдливо в узлах шаг указан - 300,400 мм,при этом в текстовой части ничего нет. Кто-то пишет,что назначить должен проектировщик,учтя положение панели ,ветровой район,температурные усилия ..и многоо что еще - реально ли это все учесть? или это единственно верный путь? ( но панель с 2-мя листами - как перераспределить усилия по обшивкам?)
У некоторых встречается таблица - привожу картинку,но там для 6-м. пролета аж 5 саморезов на сторону! У некоторых просто нет ничего на эту тему.
Подобрать по каталогу изготовителя саморезов их к-во несложно.Но тут недавно мне попались панели 3-х производителей на одном объекте.первого - идеальные ,второго - хорошие,а третьего - сомнительного качества.внутри пакеты тонких долек ,это может и нормально,но ощутимо неважное качество склейки долек.
Я не могу это оценить с точки зрения количества саморезов крепежа ,это верно может оценить изготовитель,к-й испытывал свои панели..в-общем ,вывод пока я сделал ,что для каждого производителя нужно решать отдельно.Учитывая качество паенлей.Которое,правда,издалека не видно,а только на авторском надзоре..
Может быть есть более конструктивный подход?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ... для каждого производителя нужно решать отдельно.Учитывая качество паенлей....Может быть есть более конструктивный подход?

Более конструктивный подход имеется - покупать КАЧЕСТВЕННЫЕ панели и комплектующие у СЕРЬЕЗНЫХ производителей. У таких производителей есть ответы на все вопросы по частоте крепежа, а так же расчет-раскладку-детализацию-комплектацию они производят сами, силой специально натасканных инженеров.
"Решать" вопрос крепления "с учетом" увиденного на надзоре - тупиковый путь. Все решения должны приниматься в проекте.

[Андрей9]

Белорусский ИЗОБУД, всё что нашёл

[grozd62]

Сообщение от Ильнур "Решать" вопрос крепления "с учетом" увиденного на надзоре - тупиковый путь.

увы,проектировщик не может запретить подрядчику "проводить тендер". И менять производителя панелей.Или Вы предлагаете "кошмарить бизнес"?

Белорусский ИЗОБУД, всё что нашёл

спасибо,интересно,особенно программа расчета.Вот если бы она еще усилия на крепеж выдавала...
на сайте это программы не нашел,её по запросу раздобыли?
Есть еще другая версия этой программы похоже - см картинку

[Матроскин]

Сообщение от grozd62 из всех узлов желобов мне больше всего нравится этот,покритикуйте пож-та:

Возможно,что деталь 7 предназначена для того,чтобы направить поток воды в желоб?Иначе водичка мимо пролетит при мощном потоке
Вспомнил вот такой узелок,идея чем-то похожа (см.поз.6.маска желоба

[grozd62]

Сообщение от Матроскин Вспомнил вот такой узелок,идея чем-то похожа

аналог оч.близкий,только желоб по-другому крепится

[Матроскин]

Ещё один

[Ильнур]

Это уже не карнизы, а какие-то жуткие сантехсистемы на самом видном месте. И куда смотрят архитекторы...

[grozd62]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур жуткие сантехсистемы на самом видном месте. И куда смотрят архитекторы

суровый финский утилитаризьм..А в европах и канализационные стояки по фасадам делали..и ничего - стоят!
Кстати,Руукки бы лажу не выпустил,ИМХО.
Да и дело в пропорциях фасада и желоба..
интересно ,белорусские нормы "ТКП 45-5.04-222-2010 Панели металлические с утеплителем. Правила проектирования " можно где-то посмотреть???

[Alexandr Bas]

Сообщение от grozd62 интересно ,белорусские нормы "ТКП 45-5.04-222-2010 Панели металлические с утеплителем. Правила проектирования " можно где-то посмотреть???

Для ознакомления:

[grozd62]

Сообщение от Alexandr Bas Для ознакомления:

спасибо,ознакомился.
Интересно,а что затребовать у производителя сэндвичей,чтобы убедиться ,хотя бы условно,в качестве панелей? пОЖАРНЫЙ И ГИГИЕН-Й СЕРТИФИКАТЫ,ту САМОМУ СЕБЕ..А что еще или что должно быть в ТУ у приличного производителя? Рез-ты испытаний? Контроль качества испытаниями?
Может откликнется добросовестный производитель? Или таких нет ?

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...что затребовать у производителя сэндвичей,чтобы убедиться ,хотя бы условно,в качестве панелей?....Может откликнется добросовестный производитель? Или таких нет ?

Не надо у производителя требовать обоснования качественности, это они легко докажут. У потребителей надо узнавать. Я могу компетентно рассказать про тримо и теплант например.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Не надо у производителя требовать обоснования качественности, это они легко докажут

согласен,но,во-первых,у меня создалось впечатление,что есть и такие,к-е даже так не докажут..
во-вторых,я сталкиваюсь с ситуациями,когда подрядчик заменяет поставщика панелей,ссылаяс на тендер..поэтому выбор качественного производителя уже неактуален..вопрос-согласовывать ли замену или нет..как-бы не формально,а по существу..

Я могу компетентно рассказать про тримо и теплант например.

как про качественных производителей? Offtop: Не забанят?
Было бы интересно услышать,чем они замечательны!

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 ...Было бы интересно услышать,чем они замечательны!

А я говорил, что они замечательны?
Они неплохие. Теплант начал косячить, брака дофига идет. Попытались ребредингом обновиться, что-то не лучше. В целом неплохо. Но политика руководства видимо не совсем здоровая - дилеров собачат, и т.д. Тримо - лучше, решения интереснее (другого типа), погрузка-упаковка и т.д. четкие, брака не обнаруживается.
Но сэндвич - не колбаса, чтобы отгружать в бочках, а штучная заказная вещь, со всеми доборными вещами, винтами-саморезами, со своими цветами и т.д. Т.е. вперед начинает выступать не сама панель, а взаимоотношения с заводом на период с закладывания в проект до привинчивания последней фасонки.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур брака дофига идет. Попытались ребредингом обновиться, что-то не лучше. В целом неплохо.

т.е. брак не критичный? в чем брак? Ваша реакция на брак-то какая??? Если видите щели между ламелями утеплителя в панели - что? "Сымай и заменяй"? Или - "я тут ничо не понимаю,за все отвечает завод"? Где требования к качеству д.б. - в ТУ изготовителя? Я не нашел ничего общедоступного..
Кстати,у кровельщиков,фасадчиков есть свои ассоциации,может и не делают они погоды,но какие-то нормативные док-ты выпускают.У сэндвичевых производителей почему-то ничего нет похожего,хотя изделие вполне себе технически сложное..

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 т.е. брак не критичный? в чем брак?...

Брак всякий, и критичный, и не очень. Например нарушенная геометрия замков - остаетя щель 5 мм - это критично? Я думаю, критично. Металлическая пыль на поверхности панели под упаковкой, неточность по длине, зазоры между ламелями, неоднородная плотность ваты, волнистость на гладкой обшивке и т.д. Большие сроки изготовления и т.д.

Где требования к качеству д.б. - в ТУ изготовителя? Я не нашел ничего общедоступного..

Теплант открытый http://teplant.ru/documentation/standarts/
В Тримо надо регистрироваться http://www.trimo.ru/kataloghi-i-vspo...nyi-matierial/
Да и не в формальностях дело. Формально претензии принимаются, брыкаются, досылают панели и т.д. Но никто не вернет времени и нервов - это срывы сроков и как следствие убытки.

[Evgeniy_73]

Электрощит - первый завод открытый в России по сэндвичам, качество проверенное временем