[Нитонисе]

Делаю небольшую фермочку из ГСП для козырька. Пояса - 40х60(h)х4, решетка - 40х40х4. Два варианта решения узла. В первом есть небольшая расцентровка, но удобно варить элементы решетки на пояс. Во втором - оси элементов сходятся в одной точке, надо некоторые элементы подрезать, я решил подрезать стойку. Какой из этих вариантов лучше? Вопрос интересует не только в контексте данной фермы (тут маленькие нагрузки и по большому дополнительный момент в поясах погоды не делает), а вообще. Жизнеспособен ли вариант 2? И если в варианте 2 подрезать не стойку, а раскосы, то как определять в этом случае длину сварного шва для расчета?

[IMG]http://s014.***********/i329/1109/1b/daa3c5fe3430.png[/IMG]

[ascota]

Так и дело в том что все уже построено и в эксплуатации (крупный завод в СПб) По нашим формулам вроде проходит , но на пределе. Как же доказать необходимость усиления узлов?

[ZVV]

Сообщение от ascota По нашим формулам вроде проходит , но на пределе.

Где же Вы нашли "наши" формулы для узлов с нахлестом?

Расчет таких узлов есть в Еврокоде.

[issiknon]

Сообщение от Ильнур Этот шов - примыкание стенки раскоса к гнутому углу стойки.Т.е. С3. Ну как бы усилие передается через металл шва напрямую без среза, т.е. шов НЕ УГЛОВОЙ.

Оно, понятно, древний спор и не актуален уже. Но все же. Сдается мне, что примыкание подсеченной стенки раскоса к гнутому углу стойки не может считаться сварным швом С3... Дело в том, что если посмотреть на чертеж сварного шва С3, то видно, что сварка ведется со стороны отбортовки (даже подплавляя отбортованную часть). В случае рассматриваемого узла получается, что сварку мы должны вести "изнутри" соединения что невозможно. В данном случае Skovorodker (пост #37), возможно, прав и получается, что шов может оказаться угловым...
Так же мы не можем использовать шов С3, если толщины свариваемых деталей больше 4мм. Дополнительно мы получаем требование, что сечения стойки и подкосов должны быть одинаковыми, иначе сварной шов перейдет в типично угловой.
Дополнительно. Возможно, что "Односторонние угловые швы не применяют в соединениях, воспринимающих изгибающие моменты относительно продольной оси шва" (СП-53-102-2004, п.15.1.9). И такое соединение в фермах, учитывающих изгибающий момент, напрямую запрещено.
В связи с чем интересен вопрос, насколько допустима корректировка сварного шва С28 с заменой одного из загнутых элементов на прямую пластину. Это соединение вроде как наиболее близкое к рассматриваемой ситуации. Учитывая традицию (серии молодечно), что подкосы (габариты сечений подкосов) проектируют меньше поясов, логично предположить, что как раз такой ситуации (стыковой шов с примыканием ровной пластины к отбортованному краю) раньше старались избегать.

[Ильнур]

Согласен, в С3 по ГОСТ 5264 сварка со стороны отбортовки. Удачнее наверно проводить аналогию с С28.
Однако я вижу, что Вы путаете тип соединения и тип шва. Сравните например У1 и С1 - швы ОДИНАКОВЫЕ, а типы соединений - угловой и стыковой.
В Пособии к СНиП II-23 по сварным швам есть указания по расчету швов, посмотрите. На срез рассчитываются швы, в которых возникает заметный срез.
В серии Молодечно есть таблица швов, НИКАК не относящихся к ГОСТ. Просто швы, физически напрашивающиеся и исполнимые. Уже не помню, возможно там есть и несущая способность таких швов.
Вкратце так: шов накладываем так, чтобы была хорошая проплавляемость, минимальный расход электрода - это и минимум тепловой энергии и как следствие минимум постнапряжений, и минимальный эксцентреситет шва относительно оси усилия, передаваемого от детали к детали. Получив такой изумительно-сногсшибательный шов (сначала в проекте), устанавливаем НДС и соответственно рассчитываем. Необязательно шов и соединение должны быть взяты из ГОСТ. Главное, грамотно сконструировать, правильно распознать НДС и качественно исполнить. Тогда ферма будет стоять век.

[Ильнур]

[issiknon]

Сообщение от Ильнур Сравните например У1 и С1 - швы ОДИНАКОВЫЕ, а типы соединений - угловой и стыковой.

Сообщение от Ильнур Необязательно шов и соединение должны быть взяты из ГОСТ. Главное, грамотно сконструировать, правильно распознать НДС и качественно исполнить.

Да, хорошие замечания. За таблицу отдельное спасибо.
Настороженно отношусь к фермам ГСП. Они со стороны простыми кажутся и люди слишком смело берутся их проектировать. Ну и, по большей части, оправдание типовое - "у нас как в серии".