[Consructor_ingener1]

Добрый день день! рассчитываю фланец по рекомендации, и там в формуле (15) есть величина Bf, которая нигде не описана. Вопрос, не опечатка ли это и вместо Bf должно быть Bp?

[Komplanar]

Сообщение от Antonio_v Расстановка, как для левого варианта, болты М27. Проходят

Сразу не обратил внимание на планки уширения полок, поэтому удивлялся, почему швы у вас проходят, а в комете - нет. Там планок нет, пришлось выкручиваться тем, что задал сварную балку с шириной полок равной "нарощенным" полкам в этой схемке, да, сварным швам резко полегчало, а 27-ые болты - всё-таки впритык.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Возьмите участок шириной 1 см.

можно же посчитать длину фактического шва: сумма длин по поясам с учетом ребра со своим катетом + сумма длин по стенке со своим катетом

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar всё-таки впритык.

потому что комета просит раздвигать болты, иначе не дает посчитать)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 можно же посчитать длину фактического шва: сумма длин по поясам с учетом ребра со своим катетом + сумма длин по стенке со своим катетом

Можно и так. Тогда считать нужно на фактические усилия M и N относительно центра тяжести сварных швов, то есть с доп. моментом от N. Ещё и Q не забыть от разложения N

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Можно и так. Тогда считать нужно на фактические усилия M и N относительно центра тяжести сварных швов, то есть с доп. моментом от N. Ещё и Q не забыть от разложения N

Я не до конца понимаю, как из условия равнопрочности учесть разный катет по стенке и полке?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 Я не до конца понимаю, как из условия равнопрочности учесть разный катет по стенке и полки?

Так и учитывать. Раздельно для полки. Раздельно для стенки.

[Antonio_v]

Сообщение от Komplanar пришлось выкручиваться тем, что задал сварную балку с шириной полок равной "нарощенным" полкам в этой схемке

Интересный способ, нужно запомнить!

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Так и учитывать. Раздельно для полки. Раздельно для стенки.

Уж не судите строго) Если N=Ry*А - максимальная сила, которое воспримет сечение (А-площадь сечения), то если расчет проводить на 1см длины шва, то не должна нагрузка быть тоже на 1 см?

[Tamerlan_MZO]

Consructor_ingener1, условие равнопрочности подразумевает шов с полным проваром. Никакой вменяемый катет углового шва не понесёт усилие близкое к RyA. Если, по какой-то причине, заказать шов с полным проваром не получается, то считайте требуемый катет, как предлагал в #103. Если катеты получаются очень больших размеров, то переходите на частичную или полную разделку кромок. Все необходимые формулы есть в Пособии по сварке (#98).

[ZVV]

Сообщение от Tamerlan_MZO Никакой вменяемый катет углового шва не понесёт усилие близкое к RyA.

Почему же? Двусторонний угловой шов с катетом равным толщине листа будет равнопрочным с листом (Сталь С255, электроды Э42, ручная сварка).

Antonio_v, можно в IDEA STATICA задать в фланцевом соединении болты с предварительным натяжением?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ZVV Почему же? Двусторонний угловой шов с катетом равным толщине листа будет равнопрочным с листом (Сталь С255, электроды Э42, ручная сварка).

Варить полку толщиной 20,5 мм катетами 20-22 мм, мне кажется, не очень практично. Я бы выбрал разделку кромок и полный провар.

[Mistake]

Знаю что уже посчитали в статике, но вот вам полный отчет на 80Б2 т30. Швы с полным проваром
Добавил несущую способность узла, критерий разрушения пластические деформации в 5%

[ZVV]

Сообщение от Tamerlan_MZO Варить полку толщиной 20,5 мм катетами 20-22 мм, мне кажется, не очень практично. Я бы выбрал разделку кромок и полный провар.

Объем наплавленного метала будет для угловых швов будет раза в 3 больше чем для шва с разделкой, но речь шла о равнопрочности. Равнопрочность можно обеспечить и угловыми швами.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Mistake Знаю что уже посчитали в статике, но вот вам полный отчет на 80Б2 т30. Швы с полным проваром

Расчет болтов какой-то левый. Если усилия на болты определены правильно, то коэф-т использования 282/334/0,9=0,94, а в отчете пишет 0,064.

----- добавлено через ~17 мин. -----
И конечно, узел не понесет в 1,5 раза больше как показано на диаграмме в посте 111.

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO разделку кромок и полный провар

Нашел в пособии расчет для случая К-образной разделки кромки с полным поваром, но вот расчет на 1 см длины пока не пойму) Везде есть Lw-расчетная длина шва.

[Mistake]

Сообщение от ZVV Расчет болтов какой-то левый. Если усилия на болты определены правильно, то коэф-т использования 282/334/0,9=0,94, а в отчете пишет 0,064.

Статика делает расчет только на сдвиг по СП16 и выдает по нему % запаса. Ятп, проверка на растяжение либо удовлетворяется - статус "ОК", либо нет. Процента запаса по болтам на растяжение доступен при срезном соединении

Сообщение от ZVV И конечно, узел не понесет в 1,5 раза больше как показано на диаграмме в посте 111.

Не могу с Вами поспорить

[ZVV]

Сообщение от Mistake Статика делает расчет только на сдвиг по СП16 и выдает по нему % запаса. Ятп, проверка на растяжение либо удовлетворяется - статус "ОК", либо нет. Процента запаса по болтам на растяжение доступен при срезном соединении

А можете прогнать расчет с теми же болтами, но без предварительного натяжения и приложить отчет?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Спасибо за отчет. Смотрю расчет болтов на растяжение (без предварительного натяжения). В отчете расчетное сопротивление болтов растяжению Rbt=728 МПа для болта 10.9, а СП16.13330.2017 в табл Г.5 Rbt=561 МПа для болта 10.9. Это конечно косяк норм, но все равно если декларируется соответствие СП, то нужно делать примечание по какой таблице определялось Rbt.
Еще интересно, что внешнее усилие приходящее на болт при исключении предварительного натяжения изменились (для наиболее нагруженного болта уменьшилось с 282 до 272 кН).

[Antonio_v]

Сообщение от ZVV Antonio_v, можно в IDEA STATICA задать в фланцевом соединении болты с предварительным натяжением?

Да, в настройках болтов нужно выбрать "фрикционное соединение". В болтах появится натяжение > для фланцевого соединения будет учтен рычажный эффект

Сообщение от ZVV Еще интересно, что внешнее усилие приходящее на болт при исключении предварительного натяжения изменились (для наиболее нагруженного болта уменьшилось с 282 до 272 кН)

Связано как раз с отсутствием в данном случае рычажного эффекта

[Consructor_ingener1]

Сообщение от Tamerlan_MZO Consructor_ingener1, условие равнопрочности подразумевает шов с полным проваром. Никакой вменяемый катет углового шва не понесёт усилие близкое к RyA. Если, по какой-то причине, заказать шов с полным проваром не получается, то считайте требуемый катет, как предлагал в #103. Если катеты получаются очень больших размеров, то переходите на частичную или полную разделку кромок. Все необходимые формулы есть в Пособии по сварке (#98).

По пособию, если я правильно понял шов с полным проваром рассчитывается на растяжения в направлении толщины проката? И все же, буду благодарен, если подскажите, как произвести расчет на 1см сварного из условия равнопрочности)

[ZVV]

Сообщение от Antonio_v Да, в настройках болтов нужно выбрать "фрикционное соединение".

Болты с предварительным натяжением на растяжение в IDEA STATICA считаются неправильно (см. пост №112).

Сообщение от Antonio_v В болтах появится натяжение > для фланцевого соединения будет учтен рычажный эффект

Сообщение от Antonio_v Связано как раз с отсутствием в данном случае рычажного эффекта

Для проявления рычажного эффекта предварительное натяжение не обязательно.

[Antonio_v]

Сообщение от ZVV Болты с предварительным натяжением на растяжение в IDEA STATICA считаются неправильно (см. пост №112).

В ней нет лишь (пока?) проверки высокопрочного болта с натяжением на растяжение. В программе на данный момент коэф. использования приводится только для фрикционного соединения. Поэтому нужно смотреть на усилия в болтах (ранее приводил картинки) и сравнивать его с передельным вручную.

Сообщение от ZVV Для проявления рычажного эффекта предварительное натяжение не обязательно.

С натяжением более выражено, на мой взгляд

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Consructor_ingener1 расчет на 1см сварного из условия равнопрочности

В общем случае lw = 1 см.
На примере формулы 8 Пособия:
N/(1,3*t*lw) ≤ Rth*γc
N = Ry*A = Ry*t*1
Формула 8 примет вид
Ry/1,3 ≤ Rth*γc
При γc = 1 и Rth = 0,5Ru получаем частное условие прочности при растяжении по основному металлу в сечении, перпендикулярном направлению действия силу (3 абзац стр. 14 Пособия)
Ry(балки) ≤ 0,65Ru(фланца)