[DEM]

Offtop: swell{d}
К тебе что ля перейти, я так считать не буду...

[Arthur199]

Сообщение от alexfr очень здорово, но не понял? первая зарплата - 2000 - вторая на той же работе - 80000? друзья и сверстники - зарплата в разы меньше? - это от первой или от второй? или это фактически призыв к молодняку и своему подчинненному личному составу - люби работу, ешь поменьше сам, жена хай сама себя и детей кормит, дождешься и наконец - твоя любимая работа станет хорошо оплачиваться?

Начал получать такие деньги только через полгода усердного и увлекательного труда. Что отличало нашу фирму, чего я не "встретил" в других организациях? Это свободный график работы, такой придерживалась наша начальница - директор, типа: "Меня так воспитали наставники, свобода теперь и у Вас. Хотите работайте целый день, а то и дольше, хотите до обеда - это Ваше право. Можете вообще дома трудиться, если будет угодно. У Вас есть срок - такой-то день, и все". Она даже упомянала - если есть работы на стороне, берите и делайте... я не возражаю... но свою работу в указанные сроки Вы обязаны сделать. И, что удивительно, все успевали... И, почти минимум исправлений и замечаний экспертизы! Работал в ГУП в прямом содействии с НИИ.
Но времена уже не те... и фирмы уже нет... и зарплата уже далеко не та... Теперь средняя порядка 30-35 т.руб. Бывает, подрабатываю... Если работа, со стороны, интересная - то берусь за ее выполнение.

Отдавайтесь работе полностью, будьте преданны своему делу. Выполняйте ее блестяще и стремись к достижению высокого профессинального уровня в ней (даже если никто не обучает, нам самим нужно продвигаться... самостоятельно), без перфекционизма! Только таким образом можно вырасти, и двигаться дальше... Да бывают трудности: и не только в работе, но и с коллективом, руководством... Преданность своей работе - это враг всякого противодействия, независимо от того, сколько раз Вас сбивали с ног. Любите работу... а деньги будут за Вами ходить... Все зависит только от Вас! Будьте настойчивыми, терпеливыми и скрупулезными в работе! И не забывайте поблагодарить себя за ее выполнение!

Но, если интереса к работе нет... нужно разбираться в себе. Ты же сам создаешь "свой маленький мир" вокруг себя... изменить или пересмотреть свои взглды в нем можешь только Ты! Каков твой характер - такова и твоя работа, и должность, и, скорее всего, зарплата!

[ltnchik1405]

Што за мантры? Offtop: Харе-кришна-харе-рама какая-то

Сообщение от ltnchik1405 Што за мантры?

На него бы Шишкова натравить, сразу бы петь так перестал
Offtop: Правда он забухал видимо... не видно...

[nlo740]

Конструктор голодным быть не должен. (с) С.П. Королев.

В свое время Сергей Палыч, одному из моих бывших руководителей - Ефревому Михаилу Григорьевичу Игорь Сергеевичу (склерозник я) устроил целую выволочку, за то что они, молодые спецы, оставались после работы и в кружке "сделай сам" собирали макеты ракет.

Также С.П. считал, что конструктор должен 1 месяц в году хорошо отдохнуть, ну и не жалел средств на это, конструкторы были одними из самых оплачиваемых специалистов.
До 90-х годов...
А потом стали появляться темы подобные данной.

[Сергей Юрьевич]

Странный вообще вопрос... Почему только инженер II категории? Это именно Ваша категория? Или с остальными категориями всё предельно ясно?

Любому инженеру нужно платить так, чтоб на работе у него не возникало мыслей "где бы подработать, а то на .... не хватает". А если з.п. достояная, то и работать будет с нужной отдачей.
С другой стороны баловать тоже нельзя. Студенту назначишь зарплату 50тыр, так он и мнение о себе будет иметь, что за его ничего_не_умение это нормальные деньги. А как научится в автокаде слоями пользоваться, и выучит названия трёх СНиПов - так будет уже требовать зарплату стольник

[Pavel_V]

ИМХО инженер-проектировщик должен получать раза в полтора-два больше чем манагер/продаван. Тогда и престиж будет и стимул развиваться. А если сейчас после института инженерам платят 10-15 т.р. в лучшем случае, а продаванам 20-50 т.р. не особо напрягаясь, то и результат более чем предсказуем.
Нужно то всего-лишь ввести налог на перепродажу 110% от оборота, либо ввести статью УК за спекуляцию. Опыт есть вроде.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V ИМХО инженер-проектировщик должен получать раза в полтора-два больше чем манагер/продаван. Тогда и престиж будет и стимул развиваться. А если сейчас после института инженерам платят 10-15 т.р. в лучшем случае, а продаванам 20-50 т.р. не особо напрягаясь, то и результат более чем предсказуем.

бла-бла-бла.
"продаванам" 20-50 тыр платят в том случае, если они ПРОДАЮТ что-то, обеспечивая боссу выручку намного больше, чем их (продаванов) з.п. А это тоже уметь надо. И тут, заметьте, эффективность "продавана" очевидна: продал за месяц три ладыкалины - отработал свою зарплату, не продал ни одной - иди в жопу мальчик.
С инженерами сложнее: пришёл студент, назначили ему з.п. (пусть даже 15 тыр), начертил он за месяц 10 сеток арматурных, две перемычки и три закладухи. Как оценить, отработал он своё, или нет? Цена его работы = 1-2 дня ведущего инженера, с зарплатой в 2000р/день - значит он убыточен для компании, надо увольнять? Но как тогда воспитать нормального инженера? Со старта ни один студент не сможет отработать свою зарплату, даже весьма небольшую. А з.п. 30-50тыр на старте (первый год после окончания ВУЗа) - это только развращает.
Поэтому, как правильно сказал выше Arthur199, на старте инженеру следует смириться с маленькой зарплатой, и работать не ради денег, а ради опыта и знаний. Как вариант - идти работать по специальности (а не в макдак кричать "свободная касса") ещё учась в институте, чтоб к получению диплома иметь стаж годик-два. Тогда и малая з.п. не так обидна, и на выходе из ВУЗа уже кое-что умеешь, и з.п. просить побольше можешь. Тоже конечно не супер, но уже лучше.

Сам я начал работать на 4 курсе инженегром 3 категории за смешную (даже по тем временам) зарплату в 2500р (и ещё минус налог 13% ). При этом уборщицы у нас получали 12000р)) Друзья, работавшие в тот момент "продаванами", получали что-то типа 15-18 тыр.
Спустя 8 лет имею стабильный доход за сотку. Друзья-манагеры пусть подавятся, зарабатывая свои 40-50тыр, и становясь первыми в очередь на увольнение в случае кризиса.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич бла-бла-бла. "продаванам" 20-50 тыр платят в том случае, если они ПРОДАЮТ что-то, обеспечивая боссу выручку намного больше, чем их (продаванов) з.п. А это тоже уметь надо. И тут, заметьте, бла-бла-бла Спустя 8 лет имею стабильный доход за сотку. Друзья-манагеры пусть подавятся, зарабатывая свои 40-50тыр, и становясь первыми в очередь на увольнение в случае кризиса.

Во-первых, есть что по делу возразить? Судя по ответу нет.
Во-вторых, я хорошо знаю, кто куда из нашей группы после института пошел. И предлагаемые им зарплаты тоже помню. Моя первая зарплата инженера по надзору за строительством 6-го разряда (как у водителя нашего) в 2003 году была 5.5 т.р. А у тех, кто поразбежался по разным ООО-шкам продаванами/манагерами зарплаты были около 20 т.р.
В-третьих, если нет своего жилья, как можно жить на зарплату 15 т.р., если за съем квартиры надо платить не меньше 10 т.р.?
В-четвертых, откуда по-вашему опытные инженеры берутся? На деревьях растут? Многие выдерживают 2-5 лет с нищенскими зарплатами, когда в соседнем магазине кассирам по столько-же платят, а знакомые одногрупники-продаваны получают раза в 2-3 больше и зовут к себе в контору работать? Далеко не всякий может выдержать такой психологический пресс.
В-пятых, не надо тут срач устраивать, это не блог дома-2.

[Агамемнон]

Вот чтобы перепроизводства инженеров не было - избытка предложения относительно количества реальных рабочих мест - молодежи вообще платить не надо.

А их - реальных позиций - процентов для 10 от выпускаемых одипломленных.

Сообщение от Агамемнон Вот чтобы перепроизводства инженеров не было - избытка предложения относительно количества реальных рабочих мест - молодежи вообще платить не надо

может просто учить в таком количестве не надо - реально толка от этого нет. тем более за деньги налогоплательщиков. тем более что половина учится только для корки

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Во-первых, есть что по делу возразить? Судя по ответу нет.

а чему возражать? Этому:

Сообщение от Pavel_V инженер-проектировщик должен получать раза в полтора-два больше чем манагер/продаван.

я согласен с этим. Только ИНЖЕНЕРОМ ещё надо стать! Те, кто диплом получили, но года два ещё не отработали - ни разу не инженеры. Вот пока в подмастерьях ходят - пусть работают за столько, сколько им готовы платить. А станут инженерами - будут получать и в 1.5, и в 2, и в 3 раза больше "продаванов".
На "Во-вторых" - ответил выше, сам таким был. Ничего, пережил.
А всё остальное:

Сообщение от Pavel_V В-третьих, если нет своего жилья, как можно жить на зарплату 15 т.р., если за съем квартиры надо платить не меньше 10 т.р.? В-четвертых, откуда по-вашему опытные инженеры берутся? На деревьях растут? Многие выдерживают 2-5 лет с нищенскими зарплатами, когда в соседнем магазине кассирам по столько-же платят, а знакомые одногрупники-продаваны получают раза в 2-3 больше и зовут к себе в контору работать? Далеко не всякий может выдержать такой психологический пресс.

Вариантов полно, просто современная "звездистая" молодёжь не хочет их даже рассматривать:
- снимать хату на троих/четверых (у нас таких сейчас не мало). Будете платить по 3тыр (меньше чем плата ЖКХ за свою собственную квартиру).
- снимать хату подешевле на окраине / в области, если делить с кем-то "не комфортно"
- работать на двух/трёх работах. Инженером за 3 копейки опыта набираться, кассиром по вечерам - деньги на жизнь зарабатывать
Почему-то раньше это всё считалось нормой, а сейчас все стали такими изнеженными и разборчивыми, что и снять хату в складчину - гордость не позволяет, и маленькая зарплата - ниже собственного самомнения, и работать на двух работах - тоже голубая кровь не позволяет. Если так - не ходите в инженеры, идите в манагеры, там как раз одни боги трудятся.

Сообщение от Pavel_V В-пятых, не надо тут срач устраивать, это не блог дома-2.

А где срач? Я своё мнение высказал, а Вы обиделись что-то.

Ответьте на простой вопрос:
За что НАЧИНАЮЩЕМУ инженеру, который ничего ещё не умеет, нужно платить зарплату в 1,5 раза больше, чем "манагеру"? Просто за "благородный порыв"? По-вашему, если "продаван" получает нынче 30, то защитившемуся позавчера "инженеру" надо положить 30*1,5 = 45 тыр? А рожа не треснет у этих деток?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Сергей Юрьевич Инженером за 3 копейки опыта набираться, кассиром по вечерам - деньги на жизнь зарабатывать Почему-то раньше это всё считалось нормой

Что за бред!
Какая норма раньше? Это у них там за бугром норма: пока ты учишся подрабатывать барменом или дажу уборщиком. Для жизни самостоятельной. Но ты знаешь, что выучился - и все, поджрабатывать уже не надо. А вы предлагаете так всю жизнь. Вообще непонятно откуда у инженеа могла взятся такая позиция...

Сообщение от Сергей Юрьевич За что НАЧИНАЮЩЕМУ инженеру, который ничего ещё не умеет, нужно платить зарплату в 1,5 раза больше, чем "манагеру"?

Есть и начинающие "продаваны" у которых зарплата невысокая. Но беда в том, что пойдя по тропе "купи-продай" у нас есть возможность заработать намного быстрее и больше, чем идя по тропе профессионального роста в инженерном деле. И поэтому даже высокая квалификация и опыт не гарантируют инженеру нормальной, я уже не говорю о высокой зарплате.

Сообщение от Сергей Юрьевич А з.п. 30-50тыр на старте (первый год после окончания ВУЗа) - это только развращает.

Извините, сегодня настроение поругаться .
Это полная херня. После института иногда приходят грамотные ребята, которые хотят и могут работать. О том, что они себя не окупают будете рассказывать на политсобраниях бабушкам. Окупают, любой нормальный руководитель это знает. Просто рассказывают басни. А если не окупают - значит руководитель просто баран и не умеет нормально наладить работу. Тот, кто пришел с института должен получать зарплату меньше, пусть намного меньше, чем опытный специалист, но она, эта зарплата должна быть таковой, чтоб он мог обеспечить себе хотя бы прожиточный минимум и хотя бы не думать, нахера он 5 лет учился и теперь попал в такую жопу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vavan Metallist Какая норма раньше?

имею в виду раньше никто не стеснялся жить в общаге и работать на трёх работах (днём инженер, вечером - шарашмонтаж, ночью - грузчик). Сейчас - на это смотрят как на дикое средневековье.

А вы предлагаете так всю жизнь. Вообще непонятно откуда у инженеа могла взятся такая позиция...

Нет. Не внимательно читаете. Я говорю о том, что пока ты ничего не умеешь - извини, получать много не будешь. Научишься - будешь получать по заслугам.

Сообщение от Vavan Metallist И поэтому даже высокая квалификация и опыт не гарантируют инженеру нормальной, я уже не говорю о высокой зарплате.

А где у нас (или у вас) гарантирована нормальная или высокая зарплата? Нигде никто никому никаких гарантий не даёт. Это рынок. За что продал себя - то и получаешь. А просто за то, что в дипломе написано "инженер" - кто будет платить? Докажи, что ты инженер, что ты отрабатываешь те деньги, которых хочешь. Сделал за год проектных работ на два лимона - получи трудовой договор на следующий год на 100-120тыр в месяц. А если сделал только на 600тыр - с чего тебе работодатель будет платить 50тыр/месяц? Себе в убыток просто из благотворительности и обожания инженерного сословия?

P.S. Мужики, ругаться не надо! Если вас лично задевает то, что я говорю - ну так ответьте аргументированно, а не на эмоциях. Vavan Metallist, согласен, есть дарования, которые сразу после ВУЗа кое-что могут. Ну так это их руководитель заметит, и через пару месяцев поднимет з.п. с минимума до нормальной. Об этом базара нет. Я ж не говорю, что начинающих нужно преднамеренно гнобить и в чёрном теле держать.
Меня просто раздражает нытьё типа:

Если нет своего жилья, как можно жить на зарплату 15 т.р.? Многие выдерживают 2-5 лет с нищенскими зарплатами, когда в соседнем магазине кассирам по столько-же платят, а знакомые одногрупники-продаваны получают раза в 2-3 больше и зовут к себе в контору работать? Далеко не всякий может выдержать такой психологический пресс.

- а что, только инженерам так мало платят? - у нас пол-страны живут на 15тыр/месяц. Может просто всем сразу сделать з.п. 40тыр, и всем будет счастье? (вопрос риторический)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Сергей Юрьевич Научишься - будешь получать по заслугам.

Сообщение от Сергей Юрьевич За что продал себя - то и получаешь.

Дак в том то и суть, что вы называете ситуацию, характерную для нормальных стран, а не для тех, в которых мы с вами живем. Хотя, гнрят, Москва - это отдельный мир ... Но думаю, что он все таки ближе к постсоветскому.

Сообщение от Сергей Юрьевич Научишься - будешь получать по заслугам.

Да вот фиг там. У нас - нет. И в этом-то проблема основная. Будешь получать чтоб не сдохнуть, не хочешь - попросят ругательно, и возьмут даже студента, который будет доволен чем есть и думать как бы сбежатиь в менагеры, а не развиватся профессионально.
Дело в том, что у нас необязательно быть профессионалом, чтоб делать что-нибудь. Главное - умение руководителя продать проект. Его качество, и соответсвенно квалификация исполнителей в большинстве (но не во всех) случаях играет десятую роль. Отсюда и потом низкое качество конечного продукта. Я уверен, что с этим будут согласны все. И основной постулат в разгаворе с инженером: "да ули там, нарисуй че нибудь","прикинь по быстрому", "закинь в лиру посчитай", "сиди, рисуй и не звизди - мы все продадим".

Ну так это их руководитель заметит, и через пару месяцев поднимет з.п. с минимума до нормальной.

Так минимум у нас такой, чтоб пеебится с хлеба на воду, а "нормальная" - это еще раз в 2 года ботинки купить. Абсолютные значения надо еще учитывать.

раньше никто не стеснялся жить в общаге и работать на трёх работах (днём инженер, вечером - шарашмонтаж, ночью - грузчик)

Уверяю и сейчас не стесняются. Но уверяю, что работа инженером отпадет самой первой как ненужной. А должна бы остатся основной.

[DEM]

15-20 тыс красная цена рынке в базарный день, не нравится пущай идет продаваном работает....
Любит сейчас молодеж выпендриватся, типо я все знаю я умею...
Копнешь глубже и понимаешь, что все это пыль.....

[Vavan Metallist]

Сообщение от DEM 15-20 тыс красная цена рынке в базарный день, не нравится пущай идет продаваном работает....

Вот из-за таких вот убеждений "продаваны" надменно смотрят на "ботаников" тохо посмеиваясь в кулачок.

Копнешь глубже и понимаешь, что все это пыль.....

А "продавану" не надо глубже копать. Он получается дело делает и толк с этого есть. Ну тогда все понятно, не надо коллеги тогда жаловатся на жизнь .
Коллеги, не загоняйте себя сами еще глубже сами знаете куда.
DEM ты за 15-20 тысч. (рублей я имею ввиду)согласен работать?
Вообще вывод следующий: тока хорошим инженером в наше время быть мало.

[ltnchik1405]

Сообщение от DEM 15-20 тыс красная цена рынке в базарный ден

Мой однокурсник (прораб) столкнулся с проблемой - не мог найти разнорабочего за 15 тыс. рублей в месяц. Другие не смогли нанять узбеков дешевле 1000 рублей в день - надо было подправить котлован после экскаватора. И т.д.

[Агамемнон]

Что такое "хороший инженер"?

ЗЫ:
Вчера злые люди рассказывали - манегеров в некой "климатической" фирме решили заставить "вести" объект до его завершения = получение % за привлечение клиента переносится на "по благополучному завершению объекта", вместо стандартного "после подписания договора" - бунтуют, не будем грят работать.

[ltnchik1405]

Сообщение от Агамемнон Что такое "хороший инженер"?

Это инжеНЕГР